Флуд. Форум "История"

Аватара пользователя
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Goodwin писал(а):Даже в самой Москве в начале 20 века 1/3 домов были глиняные хаты с соломой в качестве крыши.
Глина - да, солома - нет.

Во-первых, в использовании глины и соломы нет ничего плохого.
Во-вторых, "соломенные крыши" на территории России и Беларуси НЕ были распространены, а была распространена дранка - покрытие из деревянных пластин. Неплохое, кстати, покрытие, со сроком службы не меньше, чем у половины "качественных современных материалов", а при качественном изготовлении и больше.
В-третьих, если посмотреть фотографии, то окажется, что в 19 веке в Москве преобладали крыши из металла и доски (кстати, очень надежная штука при грамотном монтаже, заставляющая плакать даже шифер), не говоря про 20 век.
В-четвертых, солома массово использовалась исключительно на территории современной т.н. "Украины". "Глиняные хаты", кстати, тоже. На территории РБ и РФ безраздельно доминировали срубы. Это можно наблюдать как проехав по деревням, так и на старых фотографиях.
В-пятых, соломенные крыши, как я писал выше, сами по себе не так уж плохи. Более того, в отдельных деревнях их до сих пор используют. Деревенские жители достаточно архаичны и с трудом принимают новое, зачастую это обоснованно и "современному горожанину" нифига не понятно, т.к. он вообще не врубается что там в этой деревне к чему и зачем.

К примеру, отличная иллюстрация "не врубания городского современного жителя в тему" - земляные полы. При строительстве глиняной хаты они являются естественным следствием технологии строительства. В глиняных хатах использовалась вариация пола из глины же, либо утоптанного земляного. Почему? Да потому что глиняные хаты строили на фиг пойми каком фундаменте, а то и вовсе без него. Конструкция легкая, позволяет. Примастырить пол там - отдельная и непростая задача, на которую нужен чуть ли не отдельный фундамент. Если просто покрыть землю деревом, получится форменный блудняк, т.к. конструкция должна быть жесткой. Прибивать не к чему. При большом количестве глины, глиняная хата - невероятно дешевое и быстровозводимое жилье, но требующее регулярного обслуживания.

Те, кто использовали земляные полы, массово плели циновки. Они вообще пользовались популярностью, но в глиняных хатах - в особенности. Также нужно знать, что утоптанный земляной пол по своей твердости сродни бетону. Слышал от деревенских бабушек сетования после реконструкции дома потомством на то, что "вот раньше был пол земляной как камень, а сейчас непонятно что". Просто для дополнительного понимания что к чему. У меня к дому шла утоптанная земляная дорожка, когда выравнивал ее под заливку бетоном, долбил ломом. Всем хороша была, но по весне и осени ботинки пачкались.

Раз уж начал разбор деревень, то бани старались строить на несколько семей (при хороших взаимоотношениях), либо ходить по очереди друг к другу. Причина - протопленная баня позволяет попариться и помыться паре десятков человек, а дров на ее растопку уходит вагон (не просто красивая фраза)). И коня тоже держали либо на несколько семей, а то и вообще на деревню одного, ибо он большую часть года нафиг не нужен, а ест каждый день и много. Это экономия далеко не только средств, но и сил.

Про соломенные крыши в массовом порядке не территории РФ и РБ - дичь, т.к. для них нужно много соломы, точнее нереально много соломы. Для нереального количества соломы нужны огромные, нереально огромные поля, засеянные, к примеру, пшеницей. Где у нас такие поля были? На территории современной Украины. В центральной России и РБ культуры выращивали несколько иные и несколько в иных объемах, а также пускали имеющуюся солому на несколько иные нужды. Поэтому - дранка (она, кстати, лучше соломы).

Мне вся эта чушь про мазанки и очаги с соломенными крышами напоминает эпизод на этом же форуме, когда кто-то загонял про то, что в Сибири де сортиров не было и не мылись в банях, потому что и бань не было. Загонял под видом знатока и под лозунгом "смотрите какие были люди дикие". В результате оказалось, речь шла про поселение мигрантов с территории современной "Украины". Их быт от быта окружающего населения, мягко скажем, отличался, как и нравы.

Лично меня другой вопрос интересует, почему ни на территории Украины (восточной), ни РБ, ни РФ, не получили массового распространения крыши из черепицы? Их реально игнорировали. При этом технология была более чем известна, но не использовалась категорически. Редкий случай. Чем угодно крыли, но не черепицей. Должна быть какая-то обоснованная и веская причина. Пока на ум приходит град.
Аватара пользователя
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Goodwin писал(а):В википедии ссылки на книжные источники даны, бери читай. Хорош издеваться.
Спрашивал стариков, книжные источники не подтверждают. Металл, дранка, срубы, кирпич, печи. Солома - очень редко. Мазанки - исчезающе редко.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Санскр писал(а):На территории РБ и РФ безраздельно доминировали срубы.
Ничего себе сравнял территорию. В степные зоны люди тоже срубы ставили, как те египтяне, несли за тыщу верст бревна на себе?

+ [картинка утрачена · funkyimg.com] [картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Санскр писал(а):В-четвертых, солома массово использовалась исключительно на территории современной т.н. "Украины". "Глиняные хаты", кстати, тоже
Поволжье сплошь было с крышами из соломы. Или чакан, или камыш. Еше в 50-х это было повсеместно. Дома, да, к тому периоду уже были деревянными (не сруб, доски) и внутри обрешетка с глиной. Полы вот стали класть чуть ранее, по-крайней мере моя бабка в детстве жила с деревянными полами в главном доме.

Жили страшно бедно. Отец рассказывает, как первые штаны одел в школу, до того в юбках ходил, как все дети в округе. Нижнее белье люди получили в 50-х! Света не было, радио ловило одну волну, иногда. Керосин и патефон. Обувь, одежду сами мастерили, быками пахали.
И это 50-е всего-то...
Да ужас просто как бедно жили люди...
MikhailES
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 17.08.2016, 03:22

Сообщение MikhailES »

франческа писал(а):доминировали срубы
Срубы это топор. Топор это сталь.
До изобретения топора никаких срубов.
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

франческа писал(а):моя бабка в детстве жила с деревянными полами в главном доме.
А я до 4х лет жил в доме с земляным полом. Это 50-е годы европейская часть РСФСР. А про 30-е годы (там же) мне батя говорил, что пропустил 2й класс потому, что его отец заставил ЛАПТИ (!) плести. Из нищеты выбирались, продавая лапти! Значит, был спрос!

Отредактировано maestro (27.08.2017 16:49:06)
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Санскр писал(а):Деревенские жители достаточно архаичны и с трудом принимают новое, зачастую это обоснованно и "современному горожанину" нифига не понятно, т.к. он вообще не врубается что там в этой деревне к чему и зачем.
Санскр писал(а):К примеру, отличная иллюстрация "не врубания городского современного жителя в тему" - земляные полы.
Де не в этом дело, а в том, что пиленые половые доски стоили дорого и были недоступны для большинства крестьян.
Санскр писал(а):Мне вся эта чушь про мазанки и очаги с соломенными крышами напоминает эпизод на этом же форуме, когда кто-то загонял про то, что в Сибири де сортиров не было и не мылись в банях, потому что и бань не было.
Повсеместные бани в деревнях - это очередной миф. Крестьяне не знали что такое гигиена и мылись крайне редко. Мыло было очень дефицитным товаром само по себе. Бани были только у кулаков, с доступом исключительно для членов семьи. Остальные оборванцы мылись либо в печи, либо в корытах в избе.
По сведениям А.Шингарева, в начале ХХ века бань в селе Моховатке имелось всего две на 36 семейств, а в соседнем Ново-Животинном — одна на 10 семейств. Большинство крестьян мылись раз-два в месяц в избе, в лотках или просто на соломе.

Традиция мытья в печи сохранялась в деревне вплоть до Великой Отечественной войны. Орловская крестьянка, жительница села Ильинское М.Семкина (1919 г.р.), вспоминала: «Раньше купались дома, из ведёрки, никакой бани не было. А старики в печку залезали. Мать выметет печь, соломку туда настелет, старики залезают, косточки греют».
https://cont.ws/@zimin/561278
Санскр писал(а):Спрашивал стариков, книжные источники не подтверждают. Металл, дранка, срубы, кирпич, печи. Солома - очень редко. Мазанки - исчезающе редко.
Сильный аргумент - спросить у пары стариков. Сильнее любой статистики. Изображение
Вот это да, даже металл в деревнях, вау. Изображение

Чем дальше на юг, тем меньше лесов и тем дороже была древесина. Поэтому и строили уже из подручных материалов, а не из бревен.
В 1785 г. в Фатежском у. Курской губ., куда лес привозили из Брянской округи, десяток трехсаженных бревен (длиною около 6,36 м) стоил 7 руб., а десяток половых трехсаженных досок — 23 руб., тес той же меры — 25 руб. На севере Курской губ., куда лес шел из Орла, он несколько де­шевле: сотня бревен длиною в 8 аршин (5,76 см) стоила 25 руб. Но в то же время половые доски этого размера — 61 руб. за сотню. В то же вре­мя в Краснохолмском у. Тверской губ. сотня девятиаршинных бревен стоила 13—14 руб., в Вышневолоцком у. сотня бревен той же меры продавалась по 10 руб., а сотня пятисаженных бревен (около 15 аршин) — 25—30 руб. В Калязинском уезде готовый сосновый сруб избы стоил от 18 до 30 руб. (еловый — 15—20 руб.), а в южных безлесных местах деревенский дом нормальной величины мог стоить не менее 100 руб. В конце XVIII в. в своем "Деревенском зеркале" А.Т. Болотов писал: "Деревянное строение дошло уже в малолесных местах до того, что крестьянская изба без других пристроек сотню рублей стоит". А ведь это составляло огромную непосиль­ную сумму даже для небедного крестьянина. Из-за дороговизны леса крестьяне "для нескольких бревен принуждены ездить верст за 100 и больше".
Лишь наиболее состоятельное население степного юга России могло строить нормальные избы. Правда, это уже были не срубные постройки, а мазанки из плетей и глины. В первую очередь эти просторные дома стали строить одно­дворцы.
http://vadim-blin.narod.ru/milov/1-09och.htm
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

maestro писал(а):А я до 4х лет жил в доме с земляным полом. Это 50-е годы европейская часть РСФСР. А про 30-е годы (там же) мне батя говорил, что пропустил 2й класс потому, что его отец заставил ЛАПТИ (!) плести. Из нищеты выбирались, продавая лапти! Значит, был спрос!
Сейчас поспрашивала отца, много что рассказал. Выше написала. Самое интересное, что точно выдал проект строительства мазанки, который я выше размещала. Вот прямо слово в слово с книгой и про кизяк рассказал.) Дети раньше на стройках при деле были.

Про пол сказал, что земляной был в летних домах, в главном досчатый уже был.
Про лапти тоже спросила. Говорит - дед в сапогах всегда ходил, в яловых. Дед был скорняком, вроде. Шкуры делал и сам шил шапки, шубы и сапоги. Раньше, отец говорит, все обязательно должны были все уметь делать сами, иначе не выжить. Кузня в селе была, все железо в ней производили. Сейчас с такой радостью вспоминал как ему дядька из Прибалтики привез набор сапожных инструментов...)))

А вот с солью были проблемы. Говорит, у бабки в сеновале был спрятан самовар на три ведра Изображение и в нем соль, еще с царских времен запрятанная. После войны с солью была совсем беда и бабка потихоньку эту таскала. Пришли как-то «особый отряд» (он говорит нквдшники) и изъяли эту драгоценность.. соль, имеется в виду, а не самовар, как сейчас можно было бы подумать).

Пойду, еще поспрашиваю, у него память цепкая, книгами не испорченная)
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Goodwin писал(а):Повсеместные бани в деревнях - это очередной миф. Крестьяне не знали что такое гигиена и мылись крайне редко. Мыло было очень дефицитным товаром само по себе. Бани были только у кулаков, с доступом исключительно для членов семьи. Остальные оборванцы мылись либо в печи, либо в корытах в избе.
В городах были так называемые мыльни, государева баня за деньги. А в деревнях бани были не у всех, но если был радивый барин, то он отводил мыльню для селян, у водоема как правило.
Колчедан
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 15.04.2017, 17:56

Сообщение Колчедан »

Goodwin писал(а):В википедии ссылки на книжные источники даны, бери читай. Хорош издеваться.

Давай-ка ты пойдешь в бан. Надоел тролить.
Ты либо самозабанься, либо будь аргументированным фактами.
Твой слив принят, хоть и стоил немного времени.
А сливаться ты начал, когда начал переходить на личности.

По поводу мыла - очередное офисное умозаключение.
Узнай о применении золы в быту у крестьян.

История не твое, можешь применить опять административный ресурс, планктон офисный.
Ответить

Вернуться в «Флуд»