Форум 911

Дозвольте приветствовать!

В тексте имеется информация полученная из википедии, конечно, это не инстанция истины, но пытаюсь использовать общепринятые основные для многих понятных определений и терминов.

Inquitos писал(а):Вода полученная через электролиз не годится для употребления внутрь, в теме "Питание человеков" я подробно расписывал почему ... Попробуй провести электролиз в стеклянном стакане и посмотри на результат, думаю это будет убедительно.
Кстати, биологической водой с отрицательным ОВП и, соответственно, с щелочной реакцией, ксилую среду погасить не удастся. Те же самые бактерии...

Ознакомился в вашей информацией (может не полностью) и нашёл как мне кажется один нюанс который ответит и на ваши вопросы. А именно: откуда у вас информация что электролизная живая вода имеет – щелочную реакцию, а мёртвая - кислую. Из информации wiki: щёлочь отличается от кислоты по водородному Н и/или кислородному О показателю – чем больше атомов Н и/или О в веществе тем кислее и наоборот. В случае с элетролизёром - и живая и мёртвая вода имеют одинаковую химическую формулу воды с одинаковым числом молекул как Н так и О, разница в том что из мёртвой воды H2O электроны внешних орбиталей молекул под электрическим током “оттяпываются” и переносятся во внешние орбитали молекул живой воды тоже H2O насыщая её только электронами а не целыми атомами Н и О, при этом одновременно положительные заряды перемещаются обратно от живой к мёртвой воде (электродам).

Это не щёлочь и не кислота, вы пытаетесь получить реакцию веществ с разной “весовой” категории - электронной взаимосвязью и с атомарной H/O, или я ошибаюсь. Поэтому живая вода не будет гасить кислоту (как и мёртвая - щёлочь), у неё нет такой химической возможности, с этой задачей, вы знаете, прекрасно справляется именно сама щёлочь типа пищевой соды, где натрия хоть ложкой ешь с отрыжкой углекислого газа.
Возможно (из wiki) это скорее относится к: донорно-акцепторному взаимодействию - перенос заряда между молекулами донора и акцептора без образования между ними химической связи (обменный механизм); или передача неподеленной электронной пары от донора к акцептору, приводящая к образованию связи (донорно-акцепторный механизм).

Не понятно что я увижу в стеклянном стакане. Если вы говорите про самодел с электродами из гвоздей и куском рукава от пожарного шланга для разделения воды - то да, вода сразу помутнеет железом и будет иметь металлический привкус. Но на всех заводских изделиях электроды из нержавеющей стали и у мёртвой воды дополнительно покрыт вроде оксидом титана (лень инструкцию на аппарат искать) чёрного цвета который ещё дополнительно не даёт атомам металла растворятся в воде. Из моего опыта вода всегда была прозрачно чистая, только на электроде без покрытия у живой воды налипает со временем белый налёт из минерального водного состава который изредка счищаю.
Я с вами согласен в том что навряд ли она так необходима и это не панацея от "всех болезней", есть много других факторов...

Помню давно на работе кипятили прозрачную воду за минуту в стакане двумя, связанные ниткой, лезвиями из нержавейки (между ними две спички по краям) подключали к проводу сети 220 вольт и после кипячения пили чай, был слабый привкус меди от открытого скрученного в соединении провода к лезвиям, но это уже другая история...

Почитаю приятным долгом засвидетельствовать вам моё почтение!

Причину поднятия растительно-масляной темы спровоцировала странные негативные с сильными болевыми реакциями моего организма на употребления нерафинированного масла подсолнечника (особенно семечек) в сыром и холодном виде. Вроде абсурдная ситуация, распространённое масло с несинтезируемыми телом необходимыми линолевой/линоленовой кислотами и витаминами, но организм отторгает сразу после приёма (как будто масло сразу переокисливается и травит), феномен.

Inquitos писал(а):... масла (... подсолнечное...) для организма не ... естественны ... приводит к сдвигу того самого баланса. Подсолнечное масло ... быстрее и сильнее прогоркает. ... подсолнечные семечки ... становятся вонючими и чёрными, с ярко выраженной горчиной. Поэтому, употреблять...

Слышал что масло нельзя подвергать высоким температурам так как быстро окисляется с кислородом и оно становится не совсем полезным, канцерогенным особенно при жарке. Привлекло лишь то что витамины А например из моркови хорошо усваивается с витамином Е из этого масла. Поэтому его употреблял в холодном и сыром виде. Понимаю если гнаться за витаминами то это тупик.
Да и ну это подсолнечное масло с семечками “в баню”, не такой уж ценный продукт “ни под каким соусом.” Спасибо за напоминание на горечь.

Armor писал(а):Всем, думаю, уже давно известно, что никакого "подсолнечного масла" в доступной продаже не существует лет уже этак 20, плюс-минус ... То ... что продаётся под видом "масла", изготовлено прямиком из нефтюшки, гугол в помощь. ... что в сравнении с "продуктом" из сетевых кормушек это небо и земля.

Соглашусь, поход в магазин это как “русская рулетка”. Я повёлся на честность производителя, на этикетке: масло подсолнечное, нерафинированное “первый сорт”, из краснодарского края с гостом 2013 года без добавок. Масло как масло с естественным приятным запахом и вкусом подсолнуха.
Но вот незадача, как же быть особенно от самих очищенных семян подсолнуха (покупал как в заводских упаковках так и россыпью у продавцов с разной национальностью), что с ними не так. Я даже их посадил в землю и они хорошо растут - они живые.

Отсюда косвенно вытекают два-три варианта моего “несварения”:
- ваш вариант... в магазинах продают нефтяную/подтравленную/иную подсолнечную продукцию.
- от Inquitos... “быстрее и сильнее прогоркает ... становятся вонючими и чёрными.”
- у естественной подсолнечной продукции имеются скрытые возможности, например изотопно калийно-40 происхождения.

Без ?всяких сомнений? имеется биологическая ценность растительных масел, попалась ссылка где описываются в учебно-методическом пособии от университета ИТМО нюансы - факторы, механизмы окисляющие масла и мягко сказать уменьшающие пищевую ценность - “быстрее и сильнее прогоркает”.

Растительные масла, биологическая роль, окислительная стабильность:Ю.Э. Бурункова, М.В. Успенская, Е.О. Самуйлова.
Растительные масла: свойства, технологии получения и хранения, окислительная стабильность:
Учебно-методическое пособие
СПб: Университет ИТМО, 2020. - 82 с.

Для бакалавров ссылка на всё пособие в PDF файле.

...

Глава 7. Биологическая роль растительных масел
... Масла являются источниками высококалорийных жиров, эссенциальных жирных кислот, фосфолипидов, каротиноидов, природных антиоксидантов и других физиологически активных веществ. ... Биологическая ценность масел обусловлена их составом - триглицериды, жирные кислоты, биологически активные сопутствующие соединения... Особое место в питании человека занимают полиненасыщенные жирные кислоты (ПНЖК) – самое ценное в растительных маслах...
Не все жирные кислоты могут быть синтезированы в организме... К не синтезируемым в организме кислотам относятся линолевая и линоленовая, называемые поэтому незаменимыми... Дефицит этих кислот может быть частично восполнен за счет ввода в рацион жиров рыб и морских животных... целесообразно включать в питание не только больных, но и здоровых людей с профилактической целью дополнительные количества растительного масла, содержащего достаточное количество ПНЖК. Вместе с тем избыточное потребление полиненасыщенных жирных кислот отрицательно влияет на интенсивность окислительных процессов в организме, приводя к накоплению продуктов перекисного окисления липидов.

...

Глава 8. Окислительная стабильность масел
Пищевые масла подвергаются в процессе получения и хранения самоокислению и фотосенсибилизированному окислению, что обусловливает образование соединений, ухудшающих вкус масел и снижение их качества. Окислительная стабильность является важной характеристикой в процессе производства и хранения, так как определяет качество масла, срок его годности. Окисление масла разрушает незаменимые жирные кислоты и приводит к образованию токсичных и окисленных продуктов. ...
Разные химические механизмы ответственны за окисление масел. В реакциях окисления масел могут принимать участие два типа кислорода: атмосферный триплетный кислород (3О2) и синглетный кислород (1О2)...

8.1 Механизм автоокисления
Автоокисление масел – типично свободнорадикальная цепная реакция, имеющая стадии инициирования, разветвления и обрыва цепи. Для автоокисления необходимо наличие жирных кислот или ацилглицеролов в радикальной форме. Атом водорода в жирной кислоте или ацилглицероле масел удаляется, и на стадии инициирования образуется радикал ациллипида. ... Большая часть продуктов распада гидроперекисей в окисленных пищевых маслах ответственна за появление постороннего привкуса и запаха.

8.2 Фотосенсибилизированное окисление
Фотосенсибилизированное окисление масел протекает с участием синглетного кислорода. Окисление масел ускоряется при воздействии света, особенно если в них присутствуют сенсибилизаторы. Сенсибилизаторы в синглетном состоянии поглощают световую энергию очень быстро и переходят в возбуждённое состояние...

8.3 Термическое окисление
Нагрев масла вызывает разные химические изменения, в том числе и окисление. Химический механизм термического окисления такой же, как и у автоокисления. Скорость термического окисления выше, чем автоокисления...

...

8.5 Факторы окисления масел
Окислительная стабильность масла зависит от многих факторов, которые действуют в комплексе.

Жирнокислотный состав масел. Более ненасыщенные масла окисляются быстрее, чем менее ненасыщенные.

Способы производства масел. Сырое масло более стабильно к окислению по сравнению с дезодорированным, гидратированным, рафинированным и отбеленным, потому как в нем имеется больше токоферолов. Стабильность к окислению масла, полученного методом экстракции, в некоторых случаях выше, чем при прессовании.

Температура и свет. Автоокисление масел и распад гидроперекисей ускоряются с увеличением температуры. Образование продуктов автоокисления за время индукционного периода протекает медленнее при низких температурах, однако в ряде случаях наличие или отсутствие света вносит свои коррективы на этот процесс.
Температура мало влияет на окисление синглетным кислородом из-за низкой энергии активации. При окислении синглетным кислородом свет более важен, чем температура. Коротковолновое излучение оказывает большее действие, чем длинноволновое. При этом влияние света на окисление снижается с увеличением температуры. Так как окисление синглетным кислородом протекает в присутствии света, то очень важен тип упаковки масел. Хранение масел в прозрачных пластиковых бутылках на свету увеличивает возможность окисления масел, особенно нерафинированных.

Наличие кислорода в среде. Окисление масла может проходить при контакте с кислородом и катализатором. Их концентрации и тип кислорода влияют на окисление масла. Растворимость кислорода в масле выше, чем в воде, в сыром масле выше, чем в рафинированном. Влияние концентрации кислорода на окисление масла возрастает при высокой температуре в присутствии света и металлов (Cu, Fe).

...

Металлы. Сырые масла содержат переходные металлы (железо, медь), но они частично удаляются при рафинации. Металлы увеличивают скорость окисления масла из-за снижения энергии активации на начальной стадии автоокисления. Металлы реагируют непосредственно с липидами, давая свободный радикал липида. Они также способствуют образованию активных форм кислорода и перекиси водорода. Металлы также ускоряют автоокисление масла путём разложения гидроперекисей.

...

Основная причина порчи масла - кислород и термическая обработка, далее наличие катализаторов-металлов и внешнего воздействия света через упаковочную прозрачную тару.

В моём случае может всё необходимое давно получаю от сырого яичного желтка и дополнительные растительные выжимки - уже перебор. Не поленился и поискал по форуму данную тему масел и выделил наиболее подходящий под симптомы версию от Маг с множеством ссылок на различные исследования:

Маг (03.05.2023) писал(а):Пришло время просыпаться... на самом деле это одно из самых токсичных веществ, с которыми человеческий организм когда-либо мог контактировать...
Этим токсичным веществом являются растительные масла.
Так о чем же не говорят растительные сыроеды? О том что же такое свободные радикалы в растительном масле. А это окисление полунасыщенных растительных масел под действием кислорода. И если в сыром виде мононасыщенные жиры меньше склонны к прогорканию (окислению), то вот для жарки они не подходят точно.

Перекисное окисление липидов связано с такими болезненными состояниями, как атеросклероз, воспалительные заболевания кишечник, ретинопатия недоношенных, пограничное расстройство личности, астма, болезнь Паркинсона, повреждение почек, преэклампсия и другие.

- значит проблемы с кишечником и пограничное расстройство личности, хммм... однако призадумался...

Как говорит мой знакомый : тело не хочет водки и шашлыков.

Естесственно, ведь только ум мыслью окрашивает водку и шашлыки как удовольствие и идет на поиски его.

Исходя из этих рассужений, когда начался пост , я убрала молочку из рациона. И ничего не произошло. Тело как функционировало, так и функиционирует.

И думаю, что возвращать в рацион сыры, творог и сливочное масло - не имеет никакого смысла, у тела нет потребности в этих продуктах. Мысль думала, что эти продукты полезны - но тело молчит и не просит.
Хорошо научиться слушать и понимать язык тела.

Отредактировано Лотелия (21.03.2026 23:03:34)

Денатурация. Как работает методика создания информационного шума и многоуровневого запутывания, на примере явления денатурации.

Во всех правоверных текстах по СЕ и натуропатии "денатурация" имеет строго негативный окрас и обозначает потерю пищей "натуральных" (читай - биологических) свойств. Но, нужно различать:
натуропатическую интерпретацию, где денатурация часто рассматривается как нежелательное повреждение пищи;
биохимическую интерпретацию, где денатурация — это изменение формы молекулы, которое может быть и полезным, и нейтральным, и нежелательным в зависимости от контекста.

С точки зрения как науки, так и нОуки, белки (существование которых также является теорией и абстракцией) состоят из последовательно соединённых аминокислот, закрученных в сложную пространственную форму. Активность белка, как биологического механизма, зависит как от состава и последовательности соединения аминокислот, так и от параметров их пространственной ориентации.

Последовательное соединение аминокислот (пептидов) называется первичной структурой белка. Дальнейшие закручивания белковой полимерной молекулы называются вторичной, третичной и т.д. структурами. Для работы ферментов по разбору белков на аминокислоты (на уровне первичной структуры), необходимо предварительно разобрать третичную и вторичную, то есть - развернуть "клубок" белка в более-менее "нитку". А это и есть денатурация. Которая происходит, в норме, в желудке и 12-пёрстной кишке под воздействием соляной кислоты и желчи.

Следовательно, денатурация - это нормальный процесс переваривания. Но. При высокотермической обработке, за денатурацией следует деградация белков. То есть, разрушение их первичной структуры, но не в местах крепления аминокислотных блоков, а произвольно. Там ещё много неприятного происходит с органикой, но пока не о том.
Нагревание пищи - вполне разумный метод её предварительной обработки, он позволяет измельчить макро нутриенты до составляющих, которые могут быть либо усвоены, либо допереварены средствами организма с минимальными усилиями.
Граница температуры, после которой термическая ферментация продукта превращается в его уничтожение, варьируется и имеет несколько степеней. Для растений это: до 70-75' - ферментация, выше - деградация. Однако, бобовые и злаки вполне допустимо нагревать и почти до 100', кратковременно и без кипения. "Мясо" до ~64' (по разным источникам разные данные) - ферментация, выше - деградация. Для любой органики, нагревание выше 100' означает процесс необратимых изменений органики и потерю ей органических свойств, как минимум - питательных.

Как ни странно, несмотря на несомненный стремительный прогресс человечества (количество смартфонов тому свидетельство), а особенно нОуки и её дочери медицины (одних только лекарств сколько), этой информации в открытом, свободном доступе в структурированном, понятном виде, нет нигде. При тщательном поиске найти фрагменты инфы можно, но в разрозненном виде, фрагментарно, взаимопротиворечаще и только в составе ложных доводов.

А натуропатия, в лице своих публичных деятелей, несмотря на общую верную концепцию, часто использует ложный довод о несомненном вреде денатурации. При том, что понимается верный процесс, но называется словом, которое имеет другое значение. Что даёт нОуке возможность тыкать их носом в безграмотность. При этом, обе версии поддерживаются, уживаются и взаимо враждуют, что закрывает истину под слоем пустословия.

VitaliyS писал(а):Это не щёлочь и не кислота, вы пытаетесь получить реакцию веществ с разной “весовой” категории - электронной взаимосвязью и с атомарной H/O, или я ошибаюсь.

Это было замечание. В основе щелочной/кислой реакций, по научной версии, лежит перенос протона, а в основе ОВП - перенос электрона. Что это, мы не знаем, но некоторая взаимосвязь предполагается.

VitaliyS писал(а):Не понятно что я увижу в стеклянном стакане. Если вы говорите про самодел с электродами из гвоздей и куском рукава от пожарного шланга для разделения воды - то да, вода сразу помутнеет железом и будет иметь металлический привкус. Но на всех заводских изделиях электроды из нержавеющей стали и у мёртвой воды дополнительно покрыт вроде оксидом титана (лень инструкцию на аппарат искать) чёрного цвета который ещё дополнительно не даёт атомам металла растворятся в воде. Из моего опыта вода всегда была прозрачно чистая, только на электроде без покрытия у живой воды налипает со временем белый налёт из минерального водного состава который изредка счищаю.

Нет, не самодел. Например, такой: простейший портативный бытовой электролизёр воды.
Увидишь примерно следующее:

Inquitos писал(а):Денатурация.

Вот кстати да. Заодно спрошу тебя, может еще кому будет интересно. Носятся тут многие с ликопином как баран с новыми воротами. Да еще считают, что в капитально термообработанных помидорах с этим ликопином прям гораздо лучше. Ну еще можно в ликопин поверить, хоть вряд ли ликопином единым жив человек. Но вот в то, что он вареный лучше - это уже совсем с трудом.
А еще есть старая сказка для детей про лучшеусвояемую жареную морковь (чем сырая конечно).

Inquitos писал(а):Нет, не самодел. Например, такой: … Увидишь примерно следующее:

День добрый! Хорошую тему затронили про ОВП-шную воду, посмотрел на девайс который предоставили на видео и заметил нюансы с разной конструкцией. Имея какой-то опыт по электрике - электролиз в вашем примере разделён на две отдельные ёмкости. И, как думаю, электрически соединены два стакана центральными двумя металлическими электродами, а крайние электроды прибора - условно слева анод и справа катод.
Но у меня аппарат другой конструкции где электролиз происходит в одной ёмкости:

Как полагаю, по вашему видео образуется мутная вода из-за этих центральных электродов соединяющие стаканы, в отличие от варианта в моём случае где анодная и катодная вода разделена тонкой бумагой без каких-либо металлических конструкций (использую для перегородки белую полупрозрачную когда мокрая “бумагу для выпечки”). Также не известно (лень искать из-за того что имеется рабочий нормальный вариант у себя) из какого металла изготовлены четыре электрода в вашем примере. (Добавлено спустя 3 часа 13 минут 56 секунд: из своего описания на прибор - анод (черный электрод) сделан из титана и имеет покрытие из оксида рутения (ОРТА). Эти электроды характеризуются электрохимическими и физико-механическими свойствами… Светлый электрод выполнен из нержавеющей стали...)

При нескольколетнем использовании аппаратом с одной ёмкостью и двумя электродами (+/-) никаких помутнений не замечал от слова вообще. Более того из-за экономии родниковой воды “кислую” вонючую воду использую в электролизёре повторно-многократно отстаивая несколько дней когда запах ощутимо уменьшится и пропадут пузырьки на стенках банки для отстаивания, и чего… - там тоже нет никакого помутнения:

Личные недавние снимки: [картинка утрачена · i4.imageban.ru]

:Inquitos :: В основе щелочной/кислой реакций, по научной версии, лежит перенос протона, а в основе ОВП - перенос электрона. Что это, мы не знаем, но некоторая взаимосвязь предполагается.

Вот вчера смешал свежеприготовленную воду в стакане анодную с катодной – никакой видимой и слышимой реакции не увидел совсем, ни пузырей, ни шипения, ничего. Исходя из этого перемешивания предполагаю спорный вопрос о наличие щелочей и кислот в разделённой емкости (химию плохо знаю, или щёлочь с кислотой могут не реагировать).

Внимание: давайте честно говорить своими словами - несмотря на то что в инструкции по эксплуатации говорится о “живой/мёртвой” воде, и о “щёлочи/кислоте” то перед нами, как вижу, обыкновенный электролизёр где при пропускании постоянного (двухполупериодного, без сглаживания конденсатором) тока в ёмкости образуется два водных электролита с отрицательным и положительным ОВП. Поэтому можно сначала посмотреть кинофильм Идиократия (режиссёр Майк Джадж, 2005 года), потом воодушевившись о “чудодейственных” физических свойств:

Из инструкции по эксплуатации:5 Свойства…

Щелочная вода (католит) - мягкая, без запаха. По вкусу напоминает дождевую воду…
Кислотная вода (анолит) - кислая на вкус, с характерным запахом кислоты и слабым запахом хлора…

Активированную воду следует хранить в закрытых сосудах, оберегая от прямых солнечных лучей. Не рекомендуется ее хранить в холодильнике. Свои свойства щелочная вода сохраняет до 1 дня, кислотная - до 7 дней.

Свойства активированной воды определяются двумя показателями: окислительно-восстановительным потенциалом - ОВП и водородным пока зателем - pH. ОВП определяется положительным или отрицательным электрическим зарядом (мВ). Заряд анолита имеет знак “+”, католита – “-“.

Время, | Католит | Анолит
мин | pH / ОВП, мВ | pH / ОВП, мВ
0 | 7,4 210 | 7,4 210
1 | 8,7 -45 | 6,7 230
2 | 9,3 -170 | 6,3 315
5 | 9,9 -250 | 5,5 455
10 | 10,6 -618 | 4,4 570
15 | 11,0 -732 | 3,3 722
20 | 11,1 -742 | 3,2 729
25 | 11,2 -759 | 2,9 738
30 | 11,2 -765 | 2,6 741

…снова посмотреть фильм и принять решение следует ли ставить эксперименты и пить водный электролит.

Отредактировано VitaliyS (11.08.2026 13:57:24)

Фомич писал(а):Носятся тут многие с ликопином как баран с новыми воротами.

Надо же, новая напасть... А я настолько одичал, что и не слышал про такое важное вещество. Помидоры хомячу по старинке - живьём. Позор.

Погуголив тему ликопина, можно заподозрить, что это примерно та же история, которая одно время раскручивалась с солонином - ужасно опасный йяадом, содержащимся в томатах (в паслёновых, если точнее) и отравляющих сыроежек. От зелёного картофеля можно получить неприятные последствия, а вот об отравившихся помидорами я не слышал, если только их не пережрать без меры, или если не отравиться химозой, которой их заботливо поливают агрохолдинги.

Ликопин - из той же серии, только со знаком +, вместо - у солонина. А научная социалистическая диалектика нас учит, что + и -, в деле управления людями - одно и то же. Жвачка для вялого сознания, стимулирующая потребление. Нужно запугать любителей свежих овощей - запускаем солонин, подошёл сезон массовой продажи свежих овощей - запускаем ликопин. Думается, веществу тут одно - разводин, в различных упаковках.

Оказывается, ликопин даёт красную окраску некоторым овощам, фруктам и ягодам. А рекордсмен по его содержанию - шиповник. Но, самого ликопина никто никогда не видел и, вангую, не выделял в чистом виде.

Термическая обработка некоторых овощей приветствуется. Но, с оглядкой на денатурацию/деградацию органики.

VitaliyS писал(а):электролиз в вашем примере разделён на две отдельные ёмкости. И, как думаю, электрически соединены два стакана центральными двумя металлическими электродами, а крайние электроды прибора - условно слева анод и справа катод.

Нет. Одна ёмкость и анод/катод в одном объёме.

VitaliyS писал(а):При нескольколетнем использовании аппаратом с одной ёмкостью и двумя электродами (+/-) никаких помутнений не замечал от слова вообще. Более того из-за экономии родниковой воды “кислую” вонючую воду использую в электролизёре повторно-многократно отстаивая несколько дней когда запах ощутимо уменьшится и пропадут пузырьки на стенках банки для отстаивания, и чего… - там тоже нет никакого помутнения:

Попробуй без разделительной картонной мембраны.

VitaliyS писал(а):Вот вчера смешал свежеприготовленную воду в стакане анодную с катодной – никакой видимой и слышимой реакции не увидел совсем, ни пузырей, ничего. Исходя из этого перемешивания предполагаю спорный вопрос о наличие щелочей и кислот в разделённой емкости (химию плохо знаю, или щёлочь с кислотой могут не реагировать).

Там не щёлочь с кислотой. Другой процесс, основанный на явлениях одного порядка. Это было просто рассуждение.

P.S.
Официальная точка зрения в том, что основную массу осадка даёт материал электродов. Что некорректно. Дистиллят вообще не даёт видимого осадка, несмотря на минимальное расстояние между электродами. А разные образцы воды, даже с одинаковыми показаниями солемера, дают разные по количеству, фракции и цвету хлопья.
"Ии" вертится, как уж на сковородке, признаёт (под давлением) наличие явления образования видимых хлопьев (флокул), но стоит на том, что это не говорит о чистоте/загрязнённости воды. Нет и всё. Либо да (если очень попросить), но с оговорками.

Inquitos писал(а):Надо же, новая напасть... А я настолько одичал, что и не слышал про такое важное вещество. Помидоры хомячу по старинке - живьём. Позор.

Да-с! Не ожидал! И тебе позор и Виктору Перестукину вечный позор!
Твоя жизнь под угрозой, ты прозевал тему ликопина, живительного вещества всех времен и всех народов. А между тем медицина не стоит на месте и выковырила из помидоров этот анобтаниум и напихала в пелюли. Вот я собственно и думаю, неужто он от этого лучше стал, чем был в помидорах в окружении всего помидорного окружения? Утверждается, что гораздо!

Отредактировано Фомич (11.08.2026 14:15:00)