Питание человеков I

Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Inquitos писал(а):Про исчерпаемые запасы мифического B12 (который, внезапно, продуцируется бактериями, в том числе и живущими в человеке) уже не смешно.
А я бы посмеялся.

ПСЕВДО-ВИТАМИН В12Вернуться к теме Витамина В12 в питании веганов меня вынудили постоянные вопросы и ссылки на различные материалы. Вот в частности, последним примером, приводят пост на странице активного вегана РУМЯНЦЕВОЙ ЕКАТЕРИНЫ, которая по сути рекламирует водоросли СПИРУЛИНУ и ХЛОРЕЛЛУ как якобы естественный источник ВИТАМИНА В12 из растительной пищи.
Прежде чем развенчать в очередной раз этот миф я хотел бы повторить еще раз чтобы меня услышали наконец все, ВИТАМИН В12 не производится растениями, он производится бактериями.
В растительной пищи присутствие доказанного Витамина В12 на сегодняшний день наукой не подтверждено.
Те ВЕГАНЫ кто до сих пор верит в этот миф и активно его распространяет являют собой ОПАСНОЕ НЕВЕЖЕСТВО, опасное не только для себя, но и для окружающих.
А теперь собственно перейдем к ликбезу.
С химической точки зрения Витамин В12 является наиболее сложным из всех витаминов.
Его научное название КОБАЛАМИН происходит от центрального иона кобальта составляющего его основу.
Научная формула этой молекулы выглядит следующим образом
С 63 Н 88 N 14 O 14 PCo,
что может дать вам некоторое представление о сложности этой молекулы.
Вряд ли кобаламин в чистом виде можно найти в природе. Чаще всего он находится в связи с другими родственными молекулами.
В своем естественном состоянии, продукты могут содержать три активные формы Витамина В12:
-МЕТИЛКОБАЛАМИН;
-АДЕНОЗИЛКОБАЛАМИН;
-ГИДРОКСОКОБАЛАМИН.
Аденозилкобаламин и гидроксокобаламин являются наиболее распространенными формами в мясе, а метилкобаламин содержится в молочных продуктах.
Другие формы кобаламина редки и присутствуют в малых количествах.
Только две формы Витамина В12 являются биологически активными – метилкобаламин и аденозилкобаламин.
Гидроксокобаламин (его иногда называют гидроксикобаламин) не коферментная форма Витамина В12, но наше тело в ходе метаболизма, может преобразовывать эту форму Витамина В12 в биоактивную.
Самой распространенной синтетической формой Витамина В12 является цианокобаламин. Именно эта форма Витамина В12, не встречающаяся в живой природе, производится в коммерческих целях как пищевая добавка, так как производить ее относительно просто и недорого.
Однако в последние годы она часто критикуется из-за подозрений в частичной токсичности, так как часть цианогруппы в процессе метаболизма производит цианид (в ничтожно малых количествах).
Плюс у этой формы низкая степень биодоступности. Наш организм вынужден использовать 4 разных метаболических процесса при образовании активного кофермента.
Помимо этих форм, другие формы Витамина В12 не могут быть использованы нашим организмом, но они существуют в природе и группа этих форм называется КОРРИНОИДЫ.
У этой группы так же как и у Витамина В12 в центре молекулярной структуры находится атом кобальта. Некоторые из этих корриноидов имеют очень похожие химические структуры с Витамином В12, но они не могут играть ту же физиологическую роль в организме, наоборот эти молекулы ВРЕДНЫ.
Еще несколько лет назад, ученые были не в состоянии различить эти два типа Витамина В12 (активную форму – биодоступную и неактивную форму) потому, что тесты используемые для этой цели не обеспечивали необходимую точность.
Сегодня современная хромотография (наука о межмолекулярных взаимодействиях) и техника хромотографии на бумаге (динамический сорбиционный метод разделения и анализа веществ) позволили выявить значительное количество неактивных аналогов псевдо-Витамина В12 в различных продуктах.
Это открытие разрушило миф о том, что некоторые растительные продукты являются источником Витамина В12.
Некоторое время считалось , что молекулы псевдо-Витамина В12 очень похожие со структурной точки зрения на настоящий Витамин В12 являются полным его аналогом.
Наоборот, эти молекулы псевдо-Витамина В12 ОПАСНЫ ДЛЯ НАШЕГО ЗДОРОВЬЯ так как ингибируют (препятствуют) усваивание активных форм Витамина В12.
Псевдо-молекулы Витамина В12 вступают в конкуренцию с биодоступными формами Витамина В12, они так же связываются с переносчиками молекул Витамина В12 тем самым блокируя перенос активных форм.
К сожалению веганов в настоящее время ни один источник растительного Витамина В12 не был сертифицирован современной наукой на биодоступность. Самые известные растительные продукты содержащие псевдо-Витамин В12 это водоросли такие как спирулина и хлорелла. Во всех этих водорослях был обнаружен псевдо-Витамин В12.
Тем не менее многие производители продуктов для веганов не смотря на очевидные доказательства продолжают из КОММЕРЧЕСКИХ СООБРАЖЕНИЙ продавать эти аналоги под видом настоящего Витамина В12. Но потребление в высоких дозах этих аналогов может только усугубить дефицит Витамина В12.
КАК УЗНАТЬ ЕСТЬ ЛИ У МЕНЯ ДЕФИЦИТ ВИТАМИНА В12?
Псевдо-формы Витамина В12 настолько похожи на настоящий Витамин В12, что обманывают даже приборы и например анализ крови не показывает разницу между псевдо и настоящим Витамином В12 в организме.
Однако существуют два метода надежного получения результата это Holo-TC тест и анализ мочи (ММА).
Эти методы измеряют концентрацию метаболитов Витамина В12, таких как гомоцистеит и метилмалоновая кислота.
Тест мочи (ММА) на метилмалоновую кислоту является самым простым и надежным способом узнать есть ли у вас дефицит Витамина В12 или нет.
Еще раз обращаю внимание всех веганов на открытое письмо Американской Ассоциации веганов опубликованное на их официальном сайте:
http://www.veganhealth.org/articles/everyvegan
ЦИТАТА: «Despite the overwhelming evidence that vegans without a reliable source of vitamin B12 are likely harming their health, some vegan advocates still believe that "plant foods provide all the nutrients necessary for optimal health»
«Несмотря на неопровержимые доказательства, что веганы без надежного источника Витамина В12 наносят вред своему здоровью, некоторые веганские сторонники все еще верят, что «растительная пища обеспечивает все питательные вещества необходимые для оптимального здоровья.»
Источники:
http://www.vitamine-b12.net
http://www.veganhealth.org/b12/plant
Здесь вы сможете найти в ассортименте ссылки на все необходимые научные источники.
Извините меня, но их я переводить не стал, так как их очень много.

http://planetofrunners.blogspot.ru/2015/09/12.html
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Goodwin писал(а):В12 не производится растениями, он производится бактериями.
В растительной пищи присутствие доказанного Витамина В12 на сегодняшний день наукой не подтверждено.
Именно об этом я и сказал. А где у нас живут бактерии? Не в кишечнике ли?
И вот ещё вопрос - откуда B12 в мясе? Из другого мяса? Но растительноядные его вроде не потребляют...
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Inquitos писал(а):Именно об этом я и сказал. А где у нас живут бактерии? Не в кишечнике ли?
И вот ещё вопрос - откуда B12 в мясе? Из другого мяса? Но растительноядные его вроде не потребляют...
Микрофлора синтезирует витамин В12. В тканях животных он просто накапливается, особенно в печени, почках, сердце. В растениях его вообще нет. То, что синтезирует микрофлора кишечника человеку недостаточно. Поэтому вегетарианцы, исключая животные белки, имеют дефициты В12.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Goodwin писал(а)::: Сообщение от : Inquitos ::

Именно об этом я и сказал. А где у нас живут бактерии? Не в кишечнике ли?
И вот ещё вопрос - откуда B12 в мясе? Из другого мяса? Но растительноядные его вроде не потребляют...

Микрофлора синтезирует витамин В12. В тканях животных он просто накапливается, особенно в печени, почках, сердце. В растениях его вообще нет. То, что синтезирует микрофлора кишечника человеку недостаточно. Поэтому вегетарианцы, исключая животные белки, имеют дефициты В12.
Но ОТКУДА он в съедаемом мясе? Почему человеку недостаточно того, что достаточно другим сравнимым с ним животным? Может всё дело именно в неправильном питании, не позволяющем задействовать естественные ресурсы организма?

Давай проложим простую логическую цепочку:
Травоядные питаются растениями и имеют B12 в достатке. Им его вырабатывает симбиотная микрофлора. Человек обычнопитающийся восполняет B12 из плоти травоядных, но не может получить его от бактерий. Вегетарианцы не получают B12 из мяса и не имеют нужной микрофлоры, так как питаются термически обработанной пищей. Сыроеды восстанавливают микрофлору и получают B12 из неё.
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Inquitos писал(а):Но ОТКУДА он в съедаемом мясе?
Я ж написал, откладывается он туда, храниться как в кладовке как результат того что насинтезировала микрофлора.
Inquitos писал(а):Почему человеку недостаточно того, что достаточно другим сравнимым с ним животным?
Потому что состав кишечной флоры, протяженность кишечника и строение ЖКТ в целом у человека другие.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Goodwin писал(а)::: Сообщение от : Inquitos ::

Но ОТКУДА он в съедаемом мясе?

Я ж написал, откладывается он туда, храниться как в кладовке как результат того что насинтезировала микрофлора.
Ну вот, выяснили - "насинтезировала микрофлора"! То есть, условие получения B12 - микрофлора.
Goodwin писал(а)::: Сообщение от : Inquitos ::

Почему человеку недостаточно того, что достаточно другим сравнимым с ним животным?

Потому что состав кишечной флоры, протяженность кишечника и строение ЖКТ в целом у человека другие.
Ой ли? А может микрофлора у него другая? Из-за тотального пожизненного отравления несвойственной виду едой?

Мы сейчас переходим в состояние перманентного спора, без видимого результата. Когда я достигну большого срока чистого сыроедения (пока идёт второй год), то обязательно сделаю все возможные тесты и анализы. Надеюсь, что не исчерпаю к тому времени свои бесценные запасы витаминов... Изображение
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Inquitos писал(а):Но ОТКУДА он в съедаемом мясе? Почему человеку недостаточно того, что достаточно другим сравнимым с ним животным? Может всё дело именно в неправильном питании, не позволяющем задействовать естественные ресурсы организма?

Давай проложим простую логическую цепочку:
Травоядные питаются растениями и имеют B12 в достатке. Им его вырабатывает симбиотная микрофлора. Человек обычнопитающийся восполняет B12 из плоти травоядных, но не может получить его от бактерий. Вегетарианцы не получают B12 из мяса и не имеют нужной микрофлоры, так как питаются термически обработанной пищей. Сыроеды восстанавливают микрофлору и получают B12 из неё.
Забудь.
Все вещи берут начало от одной Единной и все в Нее в итоге возвращаются.
Посредством этой Единной Вещи, этой Материи, совершаются все превращения, будь то ядерные или химические.
Химические элементы, их соединения, витамины и пр. -- все это Ее проявления.
Этой Материей обладают все , без исключения.
Ты ее знаешь.

Если исследовать панцирь моллюска, то там кальций - 97 процентов. Если содрать с него панцирь и поместить в воду, где кальция нет, а есть только магний, то через месяц вырастает новый панцирь. Исследуя его хим состав, находим что в нем кальций - 97 процентов. Вывод: клеточное ядро обладает способностью к трансмутации.
Это опыт Луи Кервана, одного из основоположников микробиологической трансмутации химических элементов.
Также наверное стоит признать что человек обладает способностями несколько большими чем моллюск.
Вопрос недостатка или избытка какого либо витамина решается организмом человека на уровне, превосходящим ядерный.
Зачем нам знать о жизни витаминов вообще? Изображение

Наука о витаминах -- часть псевдонауки профанов, созданной преимущественно еврями по заказу их мега - влиятельных спонсоров.
Лично я чихать хотела на все их витамины. И тебе того советую.
Нравится есть сырую пищу, ешь.
Другие предпочитают варенную.
Третьи - мясную.
А иные без таблеток обходится не могут.
Каждому свое.
Вопрос установления Истины или научности той или иной парадигмы, необходимой для развития не в "научной дискуссии".
"Научные дискуссии" ведутся с целью увести в сторону от знания той самой Единной.
И чем дальше лес, тем толще партизаны.
Это вопрос политики.

Когда мы придем к власти, то тех, кто распространяет "еврейскую науку", будем ставить к стенке и пробуждать.
К жизни вечной:)
Как вредителей, агентов влияния и идеологических диверсантов.
-- Шутка.

Отредактировано Маргарита (24.06.2017 00:50:17)
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Inquitos писал(а):Ой ли? А может микрофлора у него другая? Из-за тотального пожизненного отравления несвойственной виду едой?
Состав микрофлоры у человека и той же коровы отличается количественно и качественно, тут надо подключать микробиологию. За свою жизнь сыроеда, солнцееда или вегана лично ты полученную от матери и сложившуюся в первые годы после рождения микрофлору кишечника кардинально уже не исправишь. Даже фекальная трансплантация не поможет. Изображение
Inquitos писал(а):Мы сейчас переходим в состояние перманентного спора, без видимого результата.
С убеждениями спорить даже нет желания.
Маргарита писал(а):Наука о витаминах -- часть псевдонауки профанов, созданной преимущественно еврями по заказу их мега - влиятельных спонсоров.
Лично я чихать хотела на все их витамины. И тебе того советую.
Когда у тебя и твоих детей начнется анемия или демиелинизация от дефицита В12 и др. вит группы В, рахит от дефицита витамина D, цинга от дефицита вит. С, я на тебя посмотрю. Изображение Для кого ты пишешь это дурь, для даунов?
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Goodwin писал(а):Для кого ты пишешь это дурь, для даунов?
В порядке общего законспироложивания форума это пишется. Форум должен быть беспросветно затоплен всей возможной хренью. Флудный раздел или не флудный - куратору уже не важно.
Разумеется, и этой мутотой про "холодный синтез", до кучи - http://www.ig-nobel.ru/a1993fiz.php .
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

горожанин писал(а):В порядке общего законспироложивания форума это пишется. Форум должен быть беспросветно затоплен всей возможной хренью. Флудный раздел или не флудный - куратору уже не важно.
Разумеется, и этой мутотой про "холодный синтез" - http://www.ig-nobel.ru/a1993fiz.php .
Да это давно понятно, что тут целый цеховой отдел трудится для заполнения помоями всех вменяемых тем. Просто меня лично задевает вот такие высказывания, которые касаются здоровья. Это с плоской землей и МКС можно играться, а тут все очень серьезно.
Закрыто

Вернуться в «Человек и Жизнь»