Окна под землёй

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Продолжение. Начало — здесь.

Итак, если «так строили» (речь — об «окнах под землей»), то, полагаю, «в архивах» это должно быть отражено. «Архивами» здесь называю не только собственно архивы, но все общедоступные источники (литературные произведения, учебные пособия, юридическую литературу и проч.).

Что искать?
Всё, что может иметь отношение к «окнам под землей». То есть, «цоколь», «окна», «приямок», «подвал», «фундамент», «мостовая», а также все что попадется полезного.

Литература рубежа 18-19 вв.
Краткое руководство к гражданской архитектуре или зодчеству. 1789 г.:
Изображение
(все картинки кликабельны)
Ярус, по Далю, это этаж.
Нижний ярус в этой цитате — первый этаж. Находящиеся под ним в земле части — цоколь.

Опыт городовым и сельским строениям. 1802 г.
Появляется описание подвала:
Изображение
От пола «погреба» до окна 2 аршина (1,4 м), ширина окна 2 аршина (1,4 м), высота окна 1 аршин (0,7 м), высота свода 4 аршина (2,8 м). Окно забрано железной решеткой.
Выходит ли это окно «в землю», не сказано. Но предположить, что оно должно возвышаться над землей, можно из раздела о мощении мостовой:
Изображение

Альбомы М. Казакова.1798-1803 гг.
В альбомах архитектора Матвея Казакова я не увидел ни одного цокольного окна на уровне земли и, тем более, ниже этого уровня.
Пример вышеописанного подвала с окном:
Изображение
Примеры цокольных окон:
Изображение

Литература середины 19 века.
Учебное руководство к архитектуре. 1840 г.
Изображение
Говорится об окнах в цоколе, но, также, и о необходимости защиты цоколя от сырости (и его высотой (не меньше 0,7 м), и отделкой влагостойкими материалами).

Строительный устав
Изображение
На улицах не должно быть никаких ям (вообще-то, приямки это те же ямы) и бугров, вплоть до домов.
И опять упоминаются и погреба, и подвалы.

А. Красовский. Гражданская архитектура. Части зданий. 1851 г.
О цоколе, его назначении и высоте. О жилых подвалах и сухих погребах:
Изображение

И еще пример подвала с окном в цоколе (из Альбома архитектурных чертежей А.Красовского. 1853 г.):
Изображение

Литература 20 века

Выходить за линию построек не допускается:
Изображение
Сборник законов и разъяснений к ним по гражданской строительной части... Т.3 (1901 г.), стр. 224

Тилинский А.И. Руководство для проектирования и постройки зданий. 1912 г.
Из Общих правил к исполнению при постройках (Постановление С.-Петербургской городской думы (1882 г.):
Изображение
Требование не выступать на тротуар более чем на 8 вершков (35 см) за линию построек исключает возможность устройства приямков.
Обращаю внимание, это требование было сформулировано лишь для СПб, причем в 1882 г.

Нашлось описание российского приямка от 1904 года. Правда, пока не для всей России, а лишь для жителей г. Риги:
Изображение
Устав строительный (1914 г.). Обязательные постановления строительной части для жителей г.Риги. Рижская городская Дума. 1904 г., стр. 473

Видим, что это, так сказать, ранняя версия приямков 20 века (по крайней мере, тех, которые я видел в детстве). Отличия: крошечные размеры (40 см от здания) и закрытый стеклом верх. Я видел приямки изрядных размеров (в 2-2,5 раза больше), с окном (насколько помню) полностью под землей и закрытый сверху редкой решеткой (человек не свалится, а мусор туда кидать удобно).
Обращаю внимание, стеклянная крыша «рижского» приямка делит окно по вертикали, точно так же, как и в ранее рассмотренном Врубелевском корпусе (помните двутавр поперек окна?).

Последний (хронологически) из просмотренных источников:
Стаценко В. Части зданий. Гражданская архитектура. 1930 г.
Ничего нового (по разбираемой теме). Приямков тоже нет.

Было изучено еще несколько источников, которые здесь не упомянуты ввиду отсутствия в них чего-либо нового, не рассмотренного выше.

Можно подвести итог.
Подвалы с окнами в цоколе представлены широко.
Подтверждений же того, что «так строили» («окна под землей») почти нет. Хотя, считаю, с учетом распространенности явления (ведь их, «окон», много?), в пособиях, подобных вышеприведенным, обязательно был бы описан архитектурный прием «окна в землю».

Возможно возражение — приямки это мелочь, не стоящая упоминания.
Не соглашусь.
С одной стороны, световые приямки позволяют «вводить в оборот» подвалы (для справки, на конец 19 века в Москве квартир с уровнем пола ниже 1,5 метров от земли — 40%), а требование инсоляции и проветривания помещений — одно из основных для отнесения их к жилым.
С другой, в этих пособиях описания (да еще с чертежами) доходят до мельчайших подробностей. Например, подробно описывается форма отлива створа (оконная рама): «снизу в отливе выбирается дорожка (съемцы)». Так неужели прием, позволяющий взглянуть жителям подземелья на свет божий, был бы обойден вниманием архитекторов?..

Но ведь приямки строили. Какие сомнения, если их до сих пор можно видеть как на старых зданиях, так и на относительно новых, да и в одном из источников есть их картинка (см. выше)?

Продолжение - здесь

Отредактировано Michelle (03.04.2023 07:24:23)
virvis
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07.10.2021, 14:24

Сообщение virvis »

Michelle писал(а):С одной стороны, световые приямки позволяют «вводить в оборот» подвалы (для справки, на конец 19 века в Москве квартир с уровнем пола ниже 1,5 метров от земли — 40%), а требование инсоляции и проветривания помещений — одно из основных для отнесения их к жилым.
Как же ж без подвалов-то - подвалы в хозяйстве первейшее дело.
Про ценность подвала даже анекдот есть, причём, со ссылкой на "документ" (есть ли такой документ в действительности - не проверял):
- "Раскрыв Поваренную книгу 1905 г, в разделе: «Что делать, если к вам пришли гости, а в доме нет продуктов?»
— «Пошлите кухарку в погреб, пускай она нарежет холодной буженины, лососины, добавит мочёную клюкву, посыплет свежей зеленью и подаст на стол. Разлив домашней наливочки, извинитесь перед гостями...»".
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

virvis писал(а):Как же ж без подвалов-то - подвалы в хозяйстве первейшее дело.
Так кухарку же послали в погреб, а не в подвал. Это разные вещи. Погреб - складское помещение для портящейся провизии. В погребе продукты хранят. К нему соответствующие требования: холод без заморозков, вентиляция, допустим полный примитивизм конструкции вплоть до ямы. Разместить хорошо вообще во дворе, дабы дому эта холодная яма жизнь не портила.
А подвал - это -1 этаж в доме. Если сделан правильно, то чистое сухое помещение, пригодное для жилья. В подвале можно оборудовать погреб, а в погребе можно переждать авианалет или ураган, но это не синонимы. Если в хозяйстве есть погреб, это не значит, что в доме есть подвал.
stalker
Сообщения: 3143
Зарегистрирован: 28.01.2015, 14:08

Сообщение stalker »

Вот какой БЕЛОКАМЕННЫЙ город ЗАКОПАН под ПЕТЕРБУРГОМ
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Michelle писал(а):Никаких упоминаний о таких архитектурных решениях как приямки, окна и двери, выходящие в землю, подземные галереи обнаружить не удалось.
Хотя и не считаю Врубелевский корпус существенным для данной темы, но попалось на глаза объявление о конкурсе (текст которого, на мой взгляд, отвечает на ряд прозвучавших в теме вопросов):
Изображение
С учетом найденного, вношу уточнение - упоминание о таком архитектурном решении как подземная галерея, можно считать, нашлось.
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Stalin vs писал(а):Войска на Базарной площади 1912 Россия, Омская область, Омск
"Античное" здание современного музея Врубеля, которое "должно давно стоять" напротив театра не подаёт признаков присутствия.
Продублирую здесь фото для удобства:
Изображение

Это фото датируется 23.05.1912 г., почему-то с названием "Техническое училище" (где оно там?), ну да ладно...
И ты, стало быть, недоумеваешь - где будущий музей, если я предполагаю, что он был "из ранешних"? -
ведь местоположение бывшего Городского торгового корпуса позиционируется как раз напротив театра (через дорогу):

Изображение
А вот это фото датируется 1915-1919 гг. (почему-то плавающая дата, непонятно).

То есть, он должен по росту возвышаться над крышей лавки/лабаза с вывеской на верхнем фото (слева) - но на фото не виден.
Что согласуется с официальными источниками, по которым его строили с 1911 по 1914 гг. - и в 1912 ещё не построили, шах и мат.
И твой вопрос закономерен, был бы - если бы речь не шла о "реставрации".
Мы же не можем наверняка сказать, в каком виде было тогда это здание, в каком виде дошло до ХХ века.
Может, его достраивали-перестраивали, а может, только крышу, и крышу как раз временно разобрали в мае месяце.
А может, это ракурс фото как-то скрывает происходящее...
В конце концов, даже официально его на этот момент уже второй год строили - что-то да ведь было...
Но не видно.
Ну, не видно и не видно - претензии к объективу летописца...
Интересней другое - непонятки с этими зданиями на планах города разных лет.
Театр, говорят, построили, в 1905 году - но на плане 1904 года он уже стоит:

Изображение
отсюда

Ну, положим, что к этому году основное здание театра готово (пусть без отделки), и его уже в план внесли... допустим.
Но ведь нам говорят, что строительство здания Торгового корпуса (напротив) - завершилось в 1914 году.
Но ни в 1913, ни в 1914 году мы его на планах не видим:

Изображение

А появляется оно лишь к 1917-му:

Изображение

Какие-то избирательные нанесения - а ведь картография предмет точный, к приблизительности категоричный.
Будущий музей, якобы, строили целых 4 года - и ни черточки, ни закорючки в плановых скрижалях, хмычно как-то...
Это, конечно, не сильно роляет в моих заключениях, так себе заковырка... объяснимая, кто захочет, но...
Но вернусь к вопросу "нулевого цикла".
Отличный ресурс ты нашёл, кстати - компиляция фото города по годам и локально -
очень удобный, плюс с ракурсным направлением, со шкалой годов - очень удобный.
Так вот - где хоть одно фото с началом строительства?
Не верится, что якобы не было ни одной попытки - и потому, типа, и нет - по-другому думается...
Но таких фото, в итоге, как факт - нет.
А на нет - и суда нет.

А про память людскую...
Посмотри ролики про опросы молодёжи на улицах - уже не знают, кто такой был Ленин, например.
30 лет назад - все знали, а сейчас фактически только пожившие в Союзе...
30 лет... одно поколение... и вождя соцреволюции ластиком.
Хотя везде ещё понатыканы одноимённые улицы и памятники...
А ты представь, если гораздо менее значимый факт - сколько ему жить?...
Как умер Пушкин?
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Michelle писал(а):С учетом найденного, вношу уточнение - упоминание нашлось.
Вот ведь, Michelle - какой ты замечательный проныра, в хорошем смысле... ))
Интересный документ, да.
Только вот - представь ситуацию:
Имеется сохранившийся со "старой эпохи" засыпанный этаж, а над ним - ну пусть будет, "развалюшные руины".
То есть - почти только этот "подземный этаж" и остался...
Прикрытый покамест и огороженный.
Уничтожить-выковырять - и накладно, и жаба.
Думает Управа, рационализирует, кумекает над "минус-этажом".
А, давай, приделаем к нему ещё парочку наверх - завершим, так сказать, начатое.
Хлоп! - конкурс в газету, но с непременным жёстким условием:
- наличие подвала для чаепития, фруктов и вообще.
Именно так - обязательное условие.
Жёстко зашитое требование - "мульти-подвал" (а расскажем потом по факту).
Ну и вот.
И появляется на свет в губернском городе Омске Корпус для торговли купеческой,
так как для другой надобности имеющийся "этаж-вниз" и не приспособить, как не думай.
Со странноватым подвалом.
Сплошь утыканным по периметру окнами и наружными дверьми - потому что "уже".
Поэтому и в техзадании звучало "чайныя и столовыя" - потому как "уже".
А так-то нахрен бы чаёвничать и столоваться в подполе с мешками - если бы не "уже есть" эти долбаные окна с дверями.
Потом-то двери заложили - нахрен столько! - да и окошки бы заложили, но ведь верхушки-то их торчат над землёй, раскудрит их...
В общем, выкрутились.
Хрень получилась, конечно - но а как иначе, зато сподобились с готовеньким, будь-оно-не-ладно.
Потому и конкурс - чтобы много вариантов рассмотреть, сам Илиодор Хворинов в комиссии, оно, вишь, одному-то не потянуть такое безобразие...
И призмы Люксфера пришлось выписывать, а как иначе...
Иначе никак - торчат окошки-то над тротуаром - спасибо инженеру Крячкову, придумал затею с галереей...
А как бы было просто, если бы не торчали - сразу наглухо бы заложили к хренам, и всё:

Изображение
отсюда

Но Крячков выдумал затею таки, спас архитектурную современную мысль - не дал уподобиться прошлым горе-выкрутасам.
Как в доме генерала Чернавина, например, что ниже по Дворцовой - просто захреначивали окна без всяких приямков:

Изображение

Но то было дело аж в прошлом девятнадцатом - а на заре двадцатого стыдновато как-то... несовременно... надоть с выдумкой подходить.
С галерейно-чаёвно-призматической.
Вот жеж не было печали - закопанные этажи обустраивать, да уж чаво тут теперича, приходится.
Пиши, Илиодор: "Управа приглашаетъ принять на себя... проектовъ..." - записал? Ну-с, подождём шельмецов-самородков...
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

stalker писал(а):Вот какой БЕЛОКАМЕННЫЙ город ЗАКОПАН под ПЕТЕРБУРГОМ
Ох уж эта российская аристократия 18 века. Настолько им было скучно жить, что покупали в "Греции" подлинные античные статуи "до нашей эры", а потом закапывали у себя в питерском поместье на пару метров в землю и забывали...Про целые фундаменты, блоки и колонны из "греческого камня" там же закопанные даже думать страшно. И, главное, ни один официальный археолог не возмутиться...

Отредактировано Ragnar (31.03.2023 08:44:07)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Rax писал(а):Продублирую здесь фото для удобства:
Изображение
Это фото датируется 23.05.1912 г....
И ты, стало быть, недоумеваешь - где будущий музей, если я предполагаю, что он был "из ранешних"?
...
То есть, он должен по росту возвышаться над крышей лавки/лабаза с вывеской на верхнем фото (слева) - но на фото не виден.
Что согласуется с официальными источниками, по которым его строили с 1911 по 1914 гг. - и в 1912 ещё не построили, шах и мат.
И твой вопрос закономерен, был бы - если бы речь не шла о "реставрации".
Нет, в своем следующем сообщении Вы говорите о новом строительстве (пусть и на старом подвале). Полагаю, нужна или третья версия, или отказ от одной из двух высказанных (реставрация и новое строительство),
Rax писал(а):В конце концов, даже официально его на этот момент уже второй год строили - что-то да ведь было...
Нет, согласно официальной версии, срок предоставления проектов = конец 1911 года. То есть, в 1912 году мог лишь выбираться проект.
Кстати, можете учесть следующее: в просмотренных мною подшивках журнала «Зодчий» за 1911=14 гг. не нашлось сообщения о результатах конкурса. Хотя и попадались сообщения о таковых в других случаях. Впрочем, не анализировал, все ли результаты конкурсов публиковались, как и полноту подшивок...
Rax писал(а):Интересней другое - непонятки с этими зданиями на планах города разных лет.
Театр, говорят, построили, в 1905 году - но на плане 1904 года он уже стоит:
...
Ну, положим, что к этому году основное здание театра готово (пусть без отделки), и его уже в план внесли... допустим.
Что значит «допустим», если Вы сами пишете, что здание готово к 1904 году?
Rax писал(а):...нам говорят, что строительство здания Торгового корпуса (напротив) - завершилось в 1914 году.
Но ни в 1913, ни в 1914 году мы его на планах не видим:
...
А появляется оно лишь к 1917-му
Это, конечно, не сильно роляет в моих заключениях, так себе заковырка... объяснимая, кто захочет, но...
И, опять же, что «но»? До кучи сойдёт, да?
Видим, что строительство не могло начаться ранее конца 1912 года. Могло ли оно к 1913 году «вылезти из земли» (даже с учетом имеющегося подвала), сомневаюсь.
Отсутствие в плане 1914-го? Да, согласен, здесь непонятно. Хотя, нужно смотреть, что это за план, когда создавался и издавался и когда производилась съемка.
Rax писал(а):Но вернусь к вопросу "нулевого цикла".
...
Так вот - где хоть одно фото с началом строительства?
Не верится, что якобы не было ни одной попытки - и потому, типа, и нет - по-другому думается...
Ну хорошо, их — нет. И что?
Их и не было? Это вопрос. Может и были, да не сохранились.
А они должны были быть? А что, это такое уж событие (отрытие как котлована, так и старого подвала), требующее обязательного запечатления?
Или недоумение вызывает отсутствие фотографий любителей-фотографов? Ну так, насколько понимаю, и процесс фотографирования тогда был непрост, и материалы недешевы (я, вон, тоже в молодости соображал, как рациональнее распорядиться своими 36 кадрами).
Короче, отсутствие фото (нулевого, да и любого цикла) — не аргумент.
Rax писал(а):... проныра ...
Стесняясь: да ладно, какой там «проныра». Разрабатываю тему приямков, попалось на глаза, дай, думаю, подкину ребятам, пусть или объявят фейком (кстати, удивлен, что (еще) не объявили), или используют в своих построениях...
Rax писал(а):Только вот - представь ситуацию:
Имеется сохранившийся со "старой эпохи" засыпанный этаж, а над ним - ну пусть будет, "развалюшные руины".
То есть - почти только этот "подземный этаж" и остался...
Прикрытый покамест и огороженный.
Уничтожить-выковырять - и накладно, и жаба.
Думает Управа, рационализирует, кумекает над "минус-этажом".
А, давай, приделаем к нему ещё парочку наверх - завершим, так сказать, начатое.
Хлоп! - конкурс в газету, но с непременным жёстким условием:
- наличие подвала для чаепития, фруктов и вообще...
Именно так - обязательное условие.
...
В общем, выкрутились.
Хрень получилась, конечно - но а как иначе, зато сподобились с готовеньким, будь-оно-не-ладно.
...
И призмы Люксфера пришлось выписывать, а как иначе...
Иначе никак - торчат окошки-то над тротуаром - спасибо инженеру Крячкову, придумал затею с галереей...
...
Но Крячков выдумал затею таки, спас архитектурную современную мысль - не дал уподобиться прошлым горе-выкрутасам.
А что, вот так вот, навскидку, мне нравится. Да и объясняет разную ширину окон под и над землей.
И вроде бы снимает все (все?) ранее прозвучавшие вопросы.

Ну, было какое-то здание на этом месте. Кстати, на самых старых планах где-то здесь была крепость.
Потом, когда-то, здание снесли, а подвал засыпали. Никакой загадочности не вижу.

Правильно понимаю, Врубелевский корпус из рассматриваемой темы можно исключить?
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Rax писал(а):Продублирую здесь фото для удобства:
Это фото датируется 23.05.1912 г., почему-то с названием "Техническое училище" (где оно там?), ну да ладно...
Не знаю, где ты нашёл это название. У меня под снимком наименование со ссылкой:
Rax писал(а):... где будущий музей, если я предполагаю, что он был "из ранешних"? -
ведь местоположение бывшего Городского торгового корпуса позиционируется как раз напротив театра (через дорогу):
...
То есть, он должен по росту возвышаться над крышей лавки/лабаза с вывеской на верхнем фото (слева) - но на фото не виден.
Что согласуется с официальными источниками, по которым его строили с 1911 по 1914 гг. - и в 1912 ещё не построили ...
...
А может, это ракурс фото как-то скрывает происходящее...
В конце концов, даже официально его на этот момент уже второй год строили - что-то да ведь было...
Но не видно.

Видно, конечно, мало и непонятно что, однако видно. Сориентируемся по двум башенкам театра, они как раз центрами одна над другой и посмотрим, что же там видно:
Изображение
Как минимум, можно сказать, что ракурс фото ничего не скрывает, и на месте здания что-то видно.
Rax писал(а):Но ведь нам говорят, что строительство здания Торгового корпуса (напротив) - завершилось в 1914 году.
Но ни в 1913, ни в 1914 году мы его на планах не видим: ...
А появляется оно лишь к 1917-му: ...
Какие-то избирательные нанесения - а ведь картография предмет точный, к приблизительности категоричный.
Про карты - прям с языка снял, хотел сегодня написать. На сайте www.etomesto.ru карт этого места побольше, можно посмотреть и там.
Касаемо избирательности - она отсутствует. На тех картах позже 1914 года, где нет музея, нет и театра. Это - топокарты или нечто похожее. На них наносятся городские кварталы и схематично, без привязки к зданиям - редкая застройка.
Плюс к этому, состояние местности на топокартах на несколько лет отстаёт от их датировки. Вот, например, карта издания 1982 года:
Изображение

Поэтому, карты Омска показывают отсутствие современного здания театра до 1904 года и отсутствие здания музея в то время, когда здание театра уже было: 1908, 1911.
Закрыто

Вернуться в «История. Хронология»