Флуд. Форум "Разное"

[Бродяга]

Все "твои" мысли тебе НЕ принадлежат, приходят в твой створ внимания в готовом виде и требуют только работы твоего сознания по думанию себя - то есть по трансформации и производству/отъёму энергии.

Если я правильно тебя понял, то когда я "осознанно" начинаю думать о чём-то, раскладывать по полочкам, приходить к каким-то выводам, извлекать для себя из мыслей какую-то реальную пользу, на самом деле всё это извне и пользы никакой нет, а есть лишь пустая трата личной энергии?

Где-то там, далеко на мысленной периферии, я допускаю, что что-то подобное имеет место, хоть и не для абсолютно всех моих мыслей (задавая тебе вопрос, я ведь тоже думаю), но принять это за истину очень тяжело. Ведь тогда выходит, что человек вообще ничем от животных не отличается. Даже разум его - не его вовсе.

Получается, что все наши поиски истины на этом форуме и вне его тоже не более чем пустая трата энергии? Да и вообще, не наше всё это, а навязано кем-то извне?

Теперь понимаю, как себя чувствовал Карлос после очередного ошеломляющего урока дона Хуана...

Даже разум его - не его вовсе.

Или всё-таки у нас, как по Пелевину, "ум А" и "ум Б"? "Ум А" - наше, "ум Б" - чужеродное? Так как-то понятнее.

Отредактировано Бродяга (04.12.2024 15:52:19)

[Inquitos]

когда я "осознанно" начинаю думать о чём-то, раскладывать по полочкам, приходить к каким-то выводам, извлекать для себя из мыслей какую-то реальную пользу, на самом деле всё это извне и пользы никакой нет, а есть лишь пустая трата личной энергии?

Тыж хочешь, чтобы я сформулировал понятно и коротко то, что пытаются сложно и длинно донести все эзотерические учения. Что ж, это вызов.

Тут какой фокус. У нас есть сознание. Это единственное, что мы можем сказать наверняка. Но сознание - это целый комплекс разного, что мы и считаем собой, чем-то неделимым и само-собой разумеющимся. Туда входит и "думанье" - работа с мыслями; и интеллект - работа со смысловыми и абстрактными блоками; и память - работа с "жёсткими дисками"; и прочее, прочее...

Есть ещё закавыка: сознание, как супер программа, как совокупность разных психических аспектов - это одно. А осознавание - это уже СОВСЕМ другое, принципиально. Но почти все путают.

Так вот, думанье (мышление, как работа с мыслями) - это только один из инструментов сознания, а не само сознание. Обрабатывать информацию (то есть "думать") можно и без мыслей, как бы дико это не казалось. Но это высший пилотаж и не будем пока о нём.

Поэтому, твой вопрос "когда я "осознанно" начинаю думать о чём-то" - изначально содержит системную ошибку, противоречие. Нельзя думать мыслями, "приходить к каким-то выводам, извлекать для себя из мыслей какую-то реальную пользу" осознанно. При включении мыслительного аппарата, уровень осознавания (и так находящегося на километр ниже плинтуса), падает до нуля. Хотя сознание, как общая психо среда, при этом активна. Просто фокус внимания переключается с одной функции на другую. Сознание активно занимается привычным делом - думанием, попутно обслуживая разные другие аспекты - от ковыряния в носу и шагания в магазин, до обезпечения деятельности всех органов организма и фильтрации "лишней" информации из безконечности.

Так что - да, "на самом деле всё это извне и пользы никакой нет, а есть лишь пустая трата личной энергии". Хотя, если смотреть с позиций социального договора, то пользы может быть целый вагон. Но за счёт той самой личной силы. Которой для большинства как бы и нет.

Получается, что все наши поиски истины на этом форуме и вне его тоже не более чем пустая трата энергии?

Нет. Это работа в другом смысловом слое с другими задачами.

Или всё-таки у нас, как по Пелевину, "ум А" и "ум Б"? "Ум А" - наше, "ум Б" - чужеродное? Так как-то понятнее.

Как вариант.

[Бродяга]

Тут какой фокус. У нас есть сознание. Это единственное, что мы можем сказать наверняка. Но сознание - это целый комплекс разного, что мы и считаем собой, чем-то неделимым и само-собой разумеющимся. Туда входит и "думанье" - работа с мыслями; и интеллект - работа со смысловыми и абстрактными блоками; и память - работа с "жёсткими дисками"; и прочее, прочее...

Есть ещё закавыка: сознание, как супер программа, как совокупность разных психических аспектов - это одно. А осознавание - это уже СОВСЕМ другое, принципиально. Но почти все путают.

Ну, с сознанием более-менее понятно, а вот с осознаванием всё ещё туманнее стало. Выходит, чем больше я думаю, тем меньше осознаю? Что же такое осознавание?

[Rax]

Что же такое осознавание?

Как например:

Осознанность - это состояние, в котором ты понимаешь, что происходит в настоящем моменте.
Мечтая о будущем - ты не осознаешь себя. Если ты вспоминаешь прошедшие события - ты не осознаешь себя.
...

Отсюда - Михаил Субоч "Сила осознанности"

Или здесь - Inquitos "Самоосознание"

Кое-что тут - Татьяна Постолатий "Как научиться жить осознанно?"

Это если вкратце о терминах, а так - хрен его знает...

------

Нгакпа Чогьям и Кхандро Дечен "Громовое безмолвие" - скачать

[Бродяга]

:: Сообщение от : Бродяга ::
Или всё-таки у нас, как по Пелевину, "ум А" и "ум Б"? "Ум А" - наше, "ум Б" - чужеродное? Так как-то понятнее.

Как вариант.

Получается, что "ум Б" - всё то, что мешает процессу осознавания? То, что мешает видеть вещи и явления такими, какие они есть на самом деле? А "ум А" - то, что стремится к осознанию?

Можно ли сказать, что самоосознавание - это путь к сознанию, путь к основе всего?

Отредактировано Бродяга (04.12.2024 18:52:06)

[Inquitos]

Получается, что "ум Б" - всё то, что мешает процессу осознавания? То, что мешает видеть вещи и явления такими, какие они есть на самом деле?

Он создаёт нам весь привычный мир - всю сцену театра жизни. Что может заставить разумного человека отказаться от ВСЕГО, даже от ума? Эфемерная перспектива "видеть вещи и явления такими, какие они есть на самом деле"? При том, что "на самом деле" возможно и не существует вовсе.
Готов ли ты отказаться от курятины в ресторане ради вонючей канализации под землёй, мистер Сайфер? Сколько таких искателей достигло цели - единицы? А пропали по дороге - тысячи?

А "ум А" - то, что стремится к осознанию?

А ему пофигу. Стремление к чему-либо, это работа ума Б. Замкнутый круг.
Даже комми юзали понятие диалектики, как единство и борьбу противоположностей. А уж в таком запутанном деле - сплошной дзен.

Осознание - оно и есть ОСОЗНАНИЕ. Его суть в осознавании, следовательно, любое действие по усилению осознанности будет резонировать с породившей его основой.

Надеюсь, добавил туману. Без туману в таком деле никак, это его суть - погружение в туман.

[Бродяга]

Надеюсь, добавил туману. Без туману в таком деле никак, это его суть - погружение в туман.

Туману-то добавил, да. А ещё, вон, Rax поспособствовал. Я только сейчас всерьёз задумался, как мало времени мы проводим в осознанном состоянии. Мизер. Подобие его. Ну, что касается меня - так тут всё точно очень плохо, как оказалось. Прошлое, Настоящее, Будущее. Сплошные метания между тем, чего уже никогда ее будет, и тем, что ещё не наступило. С короткими остановками в Настоящем. В Реальности. Вот тут и правда есть, о чём задуматься. Получается, что бОльшая часть моей жизни - иллюзия (та самая Матрица?). Однако...

Что может заставить разумного человека отказаться от ВСЕГО, даже от ума?

Всегда считал себя разумным человеком. А выходит, что наш разум - наш враг. И чем разумнее человек, тем в большей иллюзии он обитает. Сам себе её выстраивая.

Нет. Это работа в другом смысловом слое с другими задачами.

Что это за задачи?

Отредактировано Бродяга (04.12.2024 21:01:07)

[vswss]

Дык жевали уже. Все "твои" мысли тебе НЕ принадлежат, приходят в твой створ внимания в готовом виде и требуют только работы твоего сознания по думанию себя - то есть по трансформации и производству/отъёму энергии.

Понятно. Я это обсуждение тогда сознательно пропустил.

Получается очень нехорошее общение с приверженцами идеи о том, что все мысли приходят извне, а мы (то есть, я, как собеседник того, кто мне в реале - не на форуме - это говорил) - всего лишь тупорылый долбоклюй, который всего-навсего озвучивает чужие мысли.

В том разговоре получилось так, что собеседник меня оскорбил, по сути - назвав чем-то вроде безмозглого биоробота, но при этом прикрылся чужой и довольно популярной гипотезой, то есть, вроде как - совсем даже не оскорбление.

И ведь нифига не докажешь. Приходят идеи извне, и всё тут. Как доказать, что они не извне, а результат тяжёлой работы? Наверное, никак пока.

Отредактировано vswss (04.12.2024 20:25:10)

[Фомич]

Это прекрасное существо даёт крабу новый орган и новый стимул к жизни, при том, что сам краб даже не подозревает о её существовании.
...
А ведь есть ещё кордицепс... Там всё хардкорнее даже.

Да много чего такого есть. Насекомые еще таким грешат, толи у Фабра (шикарная была книга) читал, толи еще где. Только при чем тут человек и его внутренний монолог? Правильно, не при чем, за уши просто так притянуто. С уверенным видом. Главное тут - уверенный вид. И хорошо идут ссылки на всякие первоисточники. Люди сразу тушуются, краснеют и начинают искать в сети умные книжки великих вместо напряжения собственных чужеродных мозгов.

- восклицают облагороженные торчащим из черепушки проростком муравьи. Какие там саккулины, какие кордицепсы?! Это же наше - родное, так сделано и не совсем пальцем!

Да, именно так. Не муравьи. Не пальцем. Возражения же адептов идеи чужеродности и вредоносности собственного мышления в расчет принимать не будем на том основании, что это им нашептала злобная саккулина. А мы ее не любим.

В связи со всем этим делом вспомнилось вот что:

Слишком пафосное и серьёзное отношение даже к собственным убеждениям - признак косности и ограниченности сознания. Чем более "образован" человек, тем менее он склонен критически анализировать содержание собственного багажа "знаний".

До чего же хорошо сказано, хоть и поганой саккулиной! Мда...

И ведь нифига не докажешь. Приходят идеи извне, и всё тут. Как доказать, что они не извне, а результат тяжёлой работы? Наверное, никак пока.

Ну есть ведь озарения, которых вроде и не ожидал, что-то может во сне прийти. Музыку взять ту же. Порой она гениальна и автор честно говорит - приснилось, а подчас явно слеплена на коленке на продажу. Но это опять же посылается нам (и мы теперь можем этим пользоваться или об колено и в кусты), а не саккулина, сидящая в голове, набубнила между прогнозом погоды и рассказом об успешном запуске Орешника.

[Inquitos]

Что это за задачи?

Окружающее можно изучать разными способами, в том числе и разумом. Это инструмент, имеющийся в наличии, не нужно им пренебрегать, тем более, пока другого и нет. Именно разум нужно использовать, чтобы понять и очистить первые слои лжи - очевидные и поддающиеся логическому анализу и разоблачению.
911 - хороший пример. 91,1% плебса проглотило постановку на эмоциональном фоне, разобрались только те, кто способен анализировать увиденное. Даже большинство технарей оказались не в состоянии полностью использовать свой разум в этой афёре. Либо у них вместо разума только багаж заученных сведений, либо они не в состоянии выйти за пределы сформированного мировоззрения.