Форум 911

Inquitos писал(а):Вот мне интересно, на каком этапе у наших оппонентов возникает отторжение и непонимание?
Мясо в кишечнике человека ГНИЁТ. Гниёт, Карл! Тухнет, разлагается, выделяет трупные яды и гной, воняет и отравляет. Это вроде как никто не отрицает. Или отрицает? Общепризнанный научный (в хорошем смысле) факт.

Я недавно смотрел пару фильмов, название которых или содержание малоинтересно. Интересна одна особенность: общего было то, что, условно скажем, "харизматичные" лидеры призывали людей на войну, толкая мотивирующие речи.

Так вот в ряду прочего использовалась формулировка, что "враг не просто хочет захватить нас, а он хочет уничтожить наш образ жизни". Так вот это и есть причина, привязанность к образу жизни, к привычкам настолько сильна, насколько эго только может захватить сознание и удерживать его от того, чтобы признать "я был не прав".

Аргументация действительно не важна, мы для них (наших оппонентов) - враги, посягнувшие на пресвятая святых, на их образ жизни.

Inquitos писал(а):При чём здесь это? Уводишь внимание в сторону от заданного вопроса.

Я ответила ссылкой на вопрос про непричинение вреда окружающей среде.

Inquitos писал(а):Да и вообще, что за недоверие?

Такое. Не верю и все. Такие уж люди существа, что они могут врать. Ты же опираешься на науку (про гниение, например). Есть данные от нее, что дерьмо веганов пахнет ромашками? Я таких данных не нашла.

Inquitos писал(а):Ответь на заданные выше вопросы про гниение и обоснуй.

Не гниет. Что овощи, что мясо одинаково не вредят моему организму. Если не переедать.
Веришь на слово ?

Отец Фёдор писал(а):мы для них (наших оппонентов) - враги, посягнувшие на пресвятая святых, на их образ жизни.

Ни разу ты мне не враг. И ни разу мясо не является чем-то из разряда "святая святых". Я всего лишь не согласна с тобой и твоими единомышленниками.

Отец Фёдор писал(а):Так вот это и есть причина, привязанность к образу жизни, к привычкам настолько сильна, насколько эго только может захватить сознание и удерживать его от того, чтобы признать "я был не прав".

Аргументация действительно не важна, мы для них (наших оппонентов) - враги, посягнувшие на пресвятая святых, на их образ жизни.

Думаю так и есть, это одна из причин. Наблюдатель внутри всё знает и транслирует своё знание в психику. Но эго слишком сильно и не может позволить признать, что было в дураках, ему нужно поддерживать свою важность и значимость.
Тут уж либо через духовные практики человек придёт к пониманию, либо через интеллект, оба варианта хороши. Некоторые приходят через подражание, следуя за более сильным, это наихудший вариант, так как не имеет под собой прочной основы.
Но почему у большинства хотя бы вопрос не возникнет, хотя бы из любознательности или из духа отрицания: если многие утверждают, что мясо вредно, а вдруг в этом что-то есть? Простой, практичный вопрос, ответ на который может значить очень много. Вместо этого наблюдаются только оправдания своим пристрастиям и попытки очернить оппонентов.

Inquitos писал(а):попытки очернить оппонентов.

Кто бы говорил.

Inquitos писал(а):если многие утверждают, что мясо вредно, а вдруг в этом что-то есть?

Есть, конечно: не надо жрать, какое попало и как попало, и чрезмерно.

Inquitos писал(а):признать, что было в дураках, ему нужно поддерживать свою важность и значимость.

Ошибаться не страшно. Так что мимо.

Машенька писал(а):с тобой и твоими единомышленниками.

Хоть не с подельниками...

Представляю, будущее. Люди давно питаются фекалиями. Построена величественная индустрия по их переработке и приданию им пикантных вкусов. Живут люди 40-45 лет, стареют в 30, потом стремительно дряхлеют и последние годы лежат парализованные. И вот один такой, весь революционный, стал есть яблоки всякие, а какашки есть перестал. Стал здоровым, розовощёким, дожил до 70 лет, делится с окружающими секретами, кого-то убедил, они пробуют, радуются вместе с ним.
Тут ему такие говорят: секта у вас. Не согласные мы с тобой и твоими единомышленниками. Дерьмо ни разу не вредно, деды наши ели, отцы ели и нам завещали. И ведь по своему правы.

Inquitos писал(а):Представляю, будущее...
Тут ему такие говорят: секта у вас.

О какой секте ты говоришь, зачем передергиваешь, зачем такие уловки при ведении дискуссии?
Единомышленник - Человек, имеющий одинаковые с кем-либо мысли, взгляды, убеждения.
Кто тебя обвинил в сектантстве?
Мои ответы, так понимаю, тебе не нужны. на ссылку выше ты уже два раза начхал. Все свелось к давлению на то, что мы - мясоеды - просто нехорошие люди, не желающие принять светоч вашего знания.
Отвечаю:
Представляю будущее. Люди давно уже питаются растениями и плодами. Правда, никакой живой жизни на планете не осталось, потому как из-за разрастания площадей, где нужно выращивать все эти плодовые и растительные были истреблены ареалы жизни других живых существ. Планета представляла собой одно сплошное засеянное растениями и плодовыми поле. Люди были жалкими на вид, высушенными и жили не больше 45 лет. Последние годы доживали растениями, если посчастливилось избранным, потому как растениям растительная и кончина - они же не чувствуют боли: многих убивали определенными действиями отправляли в мир Ромашек и Пряного Духа пораньше. Всех, кто думал иначе по поводу, как можно жить - оправляли в мир Хороших людей еще раньше.
Так и закончилось человечество. И слава богу.

Машенька писал(а):Мои отеты, так понимаю, тебе не нужны. на ссылку выше ты уже два раза нахчал. Все свелось к давлению на то, что мы - мясоеды - просто нехорошие люди, не желающие принять светоч вашего знания.

Посмотрел ссылку. Бред и манипуляция. Рассказывается о варварском способе выращивания культур, большинство из которых либо малопригодно в пищу, либо используется не по назначению (термическая обработка, промышленное производство, пивоварение, самогоноварение и пр.). Также рассказывается о посевных площадях и интенсивной агрономии, то есть всё о той же чудовищной индустрии выжимания прибыли без оглядки на причиняемый вред.

Человечеству не нужно столько жратвы, сколько производится.
Для выращивания 1 кг будущего трупа нужно в 25 раз больше земли и воды, чем для 1 кг растительной пищи.
Интенсивная агрономия - кадавр, не имеющий к норме никакого отношения.

Машенька, нужны не ответы и не глупая пикировка, а понимание - отклик разума на разумные доводы. Пусть несогласие, но аргументированное и осознанное. Мы (единомышленники) были на вашей стороне восприятия, теперь на своей, у нас есть возможность сравнивать. Мы делимся бесценным практическим опытом, а не насаждаем какую-то догму. Нет желания, ну и не надо, может потом. Но не нужно так яростно отстаивать свои заблуждения. Или хотя бы аргументируй их. Аргумент - контраргумент - вывод. Я могу, если ты захочешь, подробно рассказать, почему конкретно мясо гниёт, как это происходит и чем грозит. Объяснить эти процессы на уровне биохимических преобразований и подтвердить собственным опытом. А ты можешь обосновать вот это:

#p241443,Машенька написал(а):Не гниет. Что овощи, что мясо одинаково не вредят моему организму. Если не переедать.

Inquitos писал(а):Бред и манипуляция.

То же могу сказать и о твоих доводах. Не ради спора. Нет истинных данных. Все манипулируют нами. А мы в силу своих убеждений принимаем ту или иную сторону или используем нужные нам "данные".

Inquitos писал(а):у нас есть возможность сравнивать.

У меня тоже есть. Я одно время не ела мясо.

Inquitos писал(а):Но не нужно так яростно отстаивать свои заблуждения.

Не надо так яростно насаживать свои постулаты. Агрессивнее, чем веганы, надо еще поискать.

Inquitos писал(а):Я могу, если ты захочешь, подробно рассказать, почему конкретно мясо гниёт, как это происходит и чем грозит. Объяснить эти процессы на уровне биохимических преобразований

Не хочу. Я уже давно нашла информацию по этому вопросу. В том числе от людей, которые тоже имели разносторонний опыт.

Inquitos писал(а):ты можешь обосновать вот это:

:: Сообщение от : Машенька ::
Не гниет. Что овощи, что мясо одинаково не вредят моему организму. Если не переедать.

Я знаю свой организм. Ему гораздо больший вред приносит стресс. Для меня тема отказа от мяса упирается только в моральную сторону и никак иначе. И хоть я не считаю, что имею право убивать других существ ради своего пропитания, я делаю это. Потому что суть не в праве и не в том, что кого-то считаю ниже себя. И не в дарвинизме, типа, одно поедает другое и так должно быть. И если тебе интересно, дам позже развернутый ответ. После собирания воедино всего, что имею сказать.

Машенька писал(а):Не хочу.

Да будет так.
Но уж не мешай нам свои сети раскидывать сектантские и неофитов розовых обрабатывать, ок?

Inquitos писал(а):Да будет так.
Но уж не мешай нам свои сети раскидывать сектантские и неофитов розовых обрабатывать, ок?

Буду мешать. Потому как несогласие с твоей офертой вовсе не означает, что я не имею права сказать слово.
тем более ты так лукаво опустил остальные мои слова в ответе тебе.
Однако, манипуляция.

Отредактировано Машенька (22.01.2021 17:12:01)