Форум 911

Rinata писал(а):А вот совесть вас мучает, хотя бы подсознательно, но мучает,

Ничего не знаю про совесть gav, но меня мучает, да. Жру мясо и мучает. Люблю жвотных. Единственный барьер - не вижу как они умирают, как жили, хотя ужасов на эту тему начиталась/насмотрелась. И если до конца откровенничать - этот внутренний диалог уже неоднократно толкал меня на отказ от мяса, только он, а никакое ни "человек - плодоядное".

Как-то было, что организм на короткий период сам отказался от мяса. Не ела и не хотела. Знаю, что тому было причной. Стресс, банальный стресс от "сетевого тура" по фабрикам смерти.

Rinata писал(а):Интересно, что вегетарианцы не бравируют ароматными яблоками, вегетарианцы предлагают и объясняют что это вкусто, питательно и очень здорово!!!

Мне не вкусно. Реально не вкусно. Не ем фрукты практически вообще. Только с дерева. Покупные не ем вообще. Для того, чтобы мне стать плодоядной, мне приется переехать очень далеко от нынешнего места проживания, в котором из фруктов слива да яблоки, что я тем более не употребляю даже с дерева.

Rinata писал(а):Нужна живая пища богатая кальцием и кремнием - это сезам пророщеный и перцы как болгарские так и жгучие. А так же много лимона мёда и хвои, белок идёт от орехов и семян, а так же от квашения. Сезам это вообще бомба.

Это я потребляю и будучи мяседом. И именно квашение, да. Перцы много, ооочень много.

Rinata писал(а):Вы ведь не можете объяснить чем ваше питание лучше.

Уже давно объяснено, но это безполезно для некоторых глухарей. В четыре слова тебе объясню, оно естественно для человека, но заметь ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не для человека-дерева, человека-коня...

Rinata писал(а):Интересно, что вегетарианцы не бравируют ароматными яблоками, вегетарианцы предлагают и объясняют что это вкусто, питательно и очень здорово!!!

А на кой хрен людям ваше объяснение, если они и так знают, что яблоко вкусно и полезно, только не надо им в лицо тыкать, как вы это делаете, насчёт питательности я бы поостерёгся так категорически.

Rinata писал(а):PS:
Вегетарианцы у которых налажен обмен в-в и сбалансированное питание, восстанавливаются при переломах и операциях вразы быстрее. Нужна живая пища богатая кальцием и кремнием - это сезам пророщеный и перцы как болгарские так и жгучие. А так же много лимона мёда и хвои, белок идёт от орехов и семян, а так же от квашения. Сезам это вообще бомба.

Рината, а у тебя есть свои мысли, свой опыт или только эти, натасканные из инета, штампы? И вот не поверишь, люди также знают, что и мёд, и лимон, орехи, перцы...., тоже вкусно и полезно. Что ты пытаешься доказать, очевидное? Так и без вас это очевидное очевидно. Найди на ютубе "Жопа Хэнка", там чудно так зомбики заштампованные, подобные тебе, показаны, хотя опять же, безтолку тебе это смотреть, но, блин, а вдруг.

франческа писал(а):: Мне не вкусно. Реально не вкусно. Не ем фрукты практически вообще. Только с дерева. Покупные не ем вообще. Для того, чтобы мне стать плодоядной, мне приется переехать очень далеко от нынешнего места проживания, в котором из фруктов слива да яблоки, что я тем более не употребляю даже с дерева.

Франческа, я привожу яблоки в пример как символ живительной силы. Любые фрукты и ягоды хороши. Да забыла я что в северных широтах яблоки кислее. Я говорю о южных как Заилийский Аппорт, например, или есть еще такой сорт молдавский - Арома. Да, на таких фруктах можно жить. Конечно свой сад лучше. Когда я жила на юге у нас был огромный фруктовуй сад. На фруктах я и выросла. К сожалению общество устроено так, чтобы человека превратить в бездушную машину и деструктивная программа питания (не только мёртвой плотью, но и сам процесс выращивания и переработки продуктов) направлена на это.
В идеале возможен бесперебойный обмен свежими продуктами между южными и северными районами. Но сейчас мы вынуждены жить по принципу спасайся кто может.
А если у вас там совсем так холодно, то поехали с нами в Португалию, там тепло, море, сады, и народу немного, да и дома недорогие.

горожанин писал(а)::
Если уж пользуемся термином про "видовое питание", то любой биолог, физиолог, биохимик скажет и докажет, что сапиенс - разноядный вид, весь пищевой тракт - именно разноядного, начиная от зубов (широко улыбнемся в зеркало и видим клыки хищных, резцы грызунов, коренные жвачных). На растительную и животную пищу настроен метаболизм. Те же два цикла расщепления гликогена, глюкоза-6-фосфатный и пентозофосфатный, существуют параллельно, а затваривание (мой термин) начинается, когда "цикл падальщика" (опять же я так назвал для простоты понимания) становится ведущим.

Горожанин, ты сам говорил что оф. наука а так же и медицина контролируются тварными, а теперь на них и ссылаешься.
Физиология, человека, как задумывалось, не есть физиология хищника. Мёртвая плоть навязывается человеку для торможения развития его интеллекта, особенно на тонких планах.
Возможно действитльно в человеческом теле живут различные сущности, да еще и подсадки, которые требуют крови.

Но с одним наверное согласишься, независимо от того питательно или нет, что мясо это кусок трупа подвергшийся некротическим процессам от человеческой плоти мало чем отличающийся. Ну а что с этим всем делать каждый, по праву выбора должен разбираться сам.

Многие считают что вегетарианство это мода или секта, нет, не то и не другое это в первую очередь нежелание крови в прямом и переносном смысле.
Сбалансированное растительное питание - есть выход и лично в моей пректике имеет положительный результат как у меня так и у людей меня окружающих.

На растительную и животную пищу настроен метаболизм. Те же два цикла расщепления гликогена, глюкоза-6-фосфатный и пентозофосфатный, существуют параллельно, а затваривание (мой термин) начинается, когда "цикл падальщика" (опять же я так назвал для простоты понимания) становится ведущим.

Wiki: Пентозофосфатный цикл
пентозный путь, гексозомонофосфатный шунт, протекающий в живых клетках сложный ферментативный процесс прямого аэробного окисления фосфорилированной глюкозы до CO2 и H2O, сопровождающийся накоплением важного кофермента — восстановленного Никотинамидадениндинуклеотидфосфата (НАДФ․Н). П. ц. состоит из окислительного декарбоксилирования глюкозо-6-фосфата и неокислительных превращений пентозофосфатов с образованием исходного глюкозо-6-фосфата:
6 глюкозо-6-фосфат + 12 НАДФ = 6 CO2 + 12 НАДФ․Н + 12H+ + 5 глюкозо-6-фосфат + H3PO4.

Даа, дилетанту не поднять. Но про падальщика здесь ничего нет.
Горожанин, ты этими терминами оперируешь в своих статьях, можешь объяснить более популярно что такое глюкоза-6-фосфатный и пентозофосфатный цикл?

Тема интересна. Возникло масса вопросов.
Mожно эти циклы определить у человека или это всё лишь в формулах?
Вообще, каково практическое применение определения этих циклов и для чего эти циклы выделялись?
Метаболизм падальщика. Падальщик это плотоядное существо надо понимать. Но они еще и разделяются на хищников питающихся свежей плотью и собственно падальшиков как шакалы или грифы. У них есть разница в фосфатных циклах ?
У травоядных и плодоядных только глюкоза-6-фосфатный цикл или имеется и пентозофосфатный?
Кто и когда определял циклы у человека?
Пентозофосфатный возможно высветился у мясоеда, а как дело обстоит с потомственным веганом-сыроедом, у таких определялись циклы?
Если кто либо намерится определить циклы у себя, можно это сделать в лаборатории ?

Отредактировано Rinata (26.10.2015 04:06:39)

У меня, есть еще такой вопрос к тебе Горожанин, ты говоришь что эти все заряженые каменюги обходишь стороной и церкви тоже, как я понимаю. А вот что будешь делать если надо прийти в церковь на похороны на отпевание родственника и сидеть там целый час? Будешь сидеть?

Rinata писал(а):Но с одним наверное согласишься, независимо от того питательно или нет, что мясо это кусок трупа подвергшийся некротическим процессам от человеческой плоти мало чем отличающийся. Ну а что с этим всем делать каждый, по праву выбора должен разбираться сам.

Еще раз: для людей человечина токсична. "В норме". В отличие от говядины и т.д.
Кавычки ставлю, потому что приведут пример племен папуасов и т.п., которые едят мозг родителей, провожая "в последний путь", амазонских-африканских племен... а также людоедов "цивилизованных народов", скифов наших любимых и т.д. Где границы норм - это долгий вопрос для философии, я не обсуждаю его.

Rinata писал(а):Mожно эти циклы определить у человека или это всё лишь в формулах?

Он есть у всех. Включая веганов.
Он не преобладает, а существует как вспомогательный-второй-запасной. В сверхситуациях он позволяет выжить, когда питание только мясное или рыбное.
Это только гликоген. Углевод. Циклов жировых, белковых еще не касались ни я, ни участники обсуждения блогов и форума.

Опять же, говорим в общем-среднем, есть племена и народности почти или полностью плотоядные. Растительной пищи в их странах исторически и географически нет, кроме самого новейшего времени - чукчи, фарерцы и т.п. Тварными только из-за этого их назвать нельзя, затваривание - разносторонний, многогранный, многоуровневый процесс, но физиологически для них переход к человечине легче-проще.

Rinata писал(а):У меня, есть еще такой вопрос к тебе Горожанин, ты говоришь что эти все заряженые каменюги обходишь стороной и церкви тоже, как я понимаю. А вот что будешь делать если надо прийти в церковь на похороны на отпевание родственника и сидеть там целый час? Будешь сидеть?

Никогда не ходил отпевать и не собираюсь.
Хоронил родственников - атеистов, либо церковные дела без меня шли.
Обойти предметы и места все равно невозможно, особенно в городе. По возможности не надо перебирать.

Rinata писал(а):а как дело обстоит с потомственным веганом-сыроедом

Плохо обстоит.
В эту категорию попадает только один контингент: искусственники.
В норме - здесь без всяких кавычек! - все люди вскормлены материнским молоком с полным белковым набором и жирами собственной матери. В смесях присутствует обезжиренное коровье молоко, компоненты "животной пищи" компенсируются витаминными добавками, и т.д. Но искусственники и по статистике, и по жизни - обычная категория "ЧДБ" в школах, у них чаще бывают задержки и отставания развития, а также - влет не найду, но встречал такие исследования - репродуктивные патологии, мешающие завести потомство (любой меченый этими проблемами - брак природы, которая заботится о том, чтобы линия прервалась и не скрещивалась со здоровой линией, не наделяла своими патологиями совместное потомство).

горожанин писал(а):Плохо обстоит.

Скорее всего Рината имела ввиду: родители сами вегетарианцы, родили, сколько-то сиськой покормили и на травку детёныша. Если такое потомство рождается, на сиське оно ещё живёт, дальше быстрый кирдык, так что таких просто нет, никак не обстоит.

горожанин писал(а)::: Сообщение от : Rinata ::

а как дело обстоит с потомственным веганом-сыроедом

Плохо обстоит.
В эту категорию попадает только один контингент: искусственники.
В норме - здесь без всяких кавычек! - все люди вскормлены материнским молоком с полным белковым набором и жирами собственной матери. В смесях присутствует обезжиренное коровье молоко, компоненты "животной пищи" компенсируются витаминными добавками, и т.д. Но искусственники и по статистике, и по жизни - обычная категория "ЧДБ" в школах, у них чаще бывают задержки и отставания развития, а также - влет не найду, но встречал такие исследования - репродуктивные патологии, мешающие завести потомство (любой меченый этими проблемами - брак природы, которая заботится о том, чтобы линия прервалась и не скрещивалась со здоровой линией, не наделяла своими патологиями совместное потомство).

Ничего не объяснил про циклы и как их определяют, про падальщиков тоже. Пентозофосфатный цикл - есть у всех? Даже у травоядных? Может так понимать - это механизм расщепления исходного белкового материала до глюкозы ?
Правильно поняла что если человек переходит на чистое сырое веганство, то ему этот Пентозофосфатный цикл покоя не даст? Этот п-ф цикл можно как то уничтожить? Ты как то приводил пример о Нарасимхе который вырывает кишечник с глюкоза-6-фосфатным циклом и меняет на цикл падальщика. Значит имеются люди только с глюкоза-6-фосфатным циклом?
Что об этих циклах можно в популярной литературе найти?

горожанин писал(а):: В эту категорию попадает только один контингент: искусственники.
В смесях присутствует обезжиренное коровье молоко, компоненты "животной пищи" компенсируются витаминными добавками, и т.д. Но искусственники и по статистике, и по жизни - обычная категория "ЧДБ" в школах, у них чаще бывают задержки и отставания развития, а также - влет не найду, но встречал такие исследования - репродуктивные патологии, мешающие завести потомство (любой меченый этими проблемами - брак природы, которая заботится о том, чтобы линия прервалась и не скрещивалась со здоровой линией, не наделяла своими патологиями совместное потомство).

Меня сейчас интересует твоя теория и что действительно делать со всем этим новым открытием. Состояние здоровья искусственников это вопрос второй. Но кстати, ты о каких искусственниках говорил о веганах? Но искусственники и у мясоедов имеют ослабленное здоровье.

Отредактировано Rinata (26.10.2015 08:23:48)