Форум 911

франческа писал(а):Может Val нам наконец то докажет, что боинг таки упал и та колонна военной техники таки была/есть? Раз уж он картинкам не доверяет.))

Чтобы что-то доказать или опровергнуть, нужно иметь факты, которые получаются методом осмотра местности, опроса свидетелей и так далее. У меня возможности выехать на место событий не было, поэтому в этом плане абсолютно ничего не могу сказать. У кого-то была возможность выехать и осмотреть, может и выехали и осмотрели, у них может есть какие-то факты, они и могут подтвердить или опровергнуть. Я описал модель, как можно было бы стопроцентно описать постановку, не прикопаешься - на примере Ил-76, ее можно применить к любому случаю. Все просто - на каждое утверждение о непостановке должно идти достоверное, подтвержденное фактами разоблачение (Фактами Карл, как некоторые полюбляют).

франческа писал(а):Это игра такая, в идиотов?

Наверное - берутся две картинки из разных событий, ищутся похожие лица, и утверждается, что это один человек. Чем мой пример хуже? Без доказательств, кроме внешнего сходства (на последнем этапе и это может быть не главное - нос подправлен, уши оттянуты, грим наложен ...).

Val

Чтобы что-то доказать или опровергнуть, нужно иметь факты, которые получаются методом осмотра местности, опроса свидетелей и так далее.

Самое интересно кроется за словами "и так далее". Чтобы это значило? Какие процессы включены в это "и так далее", с помощью которых получается доказательная база?
Ибо, не метод осмотра, не опрос свидетелей не убедителен. Особенно в случае с "украино-малазийским боингом".

Наверное - берутся две картинки из разных событий, ищутся похожие лица, и утверждается, что это один человек. Чем мой пример хуже? Без доказательств, кроме внешнего сходства (на последнем этапе и это может быть не главное - нос подправлен, уши оттянуты, грим наложен ...).

Берется видео, в первую очередь. А у идиотов можно и без него, даже без картинок, просто тв новости слушать и все знать. Внешнее сходство - уже является маячком для пристального внимания. Этим даже "доблестная" пользуется. О фотороботах ничего не слышали?
Ну, а затем, косвенные данные. Да вы в курсе, просто ваша задача другая.

франческа писал(а):Самое интересно кроется за словами "и так далее". Чтобы это значило?

Мне гуглить, как работает следственная группа и какие процедуры она проводит, а потом копипастить сюда?

франческа писал(а):Ибо, не метод осмотра, не опрос свидетелей не убедителен. Особенно в случае с "украино-малазийским боингом".

То ест, выезд на место и обнаружение или не обнаружение корпуса с начинкой самолета, пассажиров не является одной из веских улик? Опрос да, мало что дает (он нужен для уточнения хода событий, а не для установления было ли событие или нет), но улики то можно либо увидеть, либо не увидеть.

франческа писал(а):Этим даже "доблестная" пользуется.

Да, а потом задерживается для выяснения, а не по сходству с фотороботом выносится приговор.

Бухтияр Ж. писал(а):Я тебя прошу....
на Золотнюка (под спойлером, Карл! ) и похож. Или тот на этого. Идентичные типажи.
Это надо было пальцем ткнуть под нос, чтоли?
И по возрасту более близки, чем Золотнюк с Илларионовым.
Смысл данного расклада заключается в том, что
"сразу же нарисовалась аналогия с Илларионовым"
(мое наблюдение внешней схожести, с форума удалено, и правильно сделано.)
(сравнение с Илларионовым было попыткой продемонстрировать внешнюю схожесть разных людей) -----►
очень быстро превратилось в "находку форума", пошло в сеть, дошло до "благиных".
В результате форум понес определенные репутационные потери, что не есть good.
Случайно подвернувшийся под руку Галушко поболе схож с Золотнюком при сравнении сетевых фото.
Пара неудачных сравнений-и работа насмарку.

Да, беру свои слова обратно: отмахнулся от "Сергея Галушко", сходу посчитав его реальным человеком.

Хотя потом убедился, что этого человека нет. Медийный персонаж.
А на фото - один.
Вся и разница с "Золотнюком" - накладку на нос не нацепил.

Галушко - оригинал фото http://real-info.info/media/k2/items/ca … 15f_XL.jpg
Илларионов - https://www.youtube.com/watch?v=Dc4DCwSkTFI - 0:29.
Золотнюк - https://www.youtube.com/watch?v=clNYQLrGjyk - 5:12.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Пытался найти этого "замначальника департамента информационных технологий Министерства обороны Украины Сергея Александровича Галушко" где-то еще, кроме тех появлений в сети в 2015 году, с которых сделаны фотографии. Его нет.

Департамента информационных технологий в Министерстве Обороны Украины не существует. Есть только некое управление, да и то за пределами аппарата Минобороны. Официальный сайт МО - http://www.mil.gov.ua/ministry/struktur … isterstva/ . Медийный персонаж на медийной должности.

О прошлом "Сергея Александровича Галушко" известно столько же, сколько о "депутате Новороссии Золотнюке" , т.е. ничего.

Здесь http://so-l.ru/news/show/scofield_ustra … o_protiv_b упоминается его прошлая деятельность:

"До начала украинских событий Сергей Александрович в качестве независимого эксперта сотрудничал с Центром стратегических оценок и прогнозов (желающие могут сравнить его фотографии http://csef.ru/ru/oborona-i-bezopasnost/340/3619 и http://www.day.kiev.ua/ru/article/obshc … eto-pravda )."

Независимый эксперт - это никто. Автор доклада, приславший информацию, какую посчитал нужной. Этот "независимый эксперт Сергей Галушко" посчитал нужным прислать невнятную фотку - http://csef.ru//media/articles/3619/galushko.png . Таково требование ресурса. Больше не прислал ни шиша.

Сам доклад , касающийся "ливийской войны" , т.е. постановки, с сайта Центра стратегических оценок и прогнозов исчез и остался на сайте М. Мусина, старого цеховичка -
http://anna-news.info:81/node/849 (20.09.2011).

Портретик в гуглах не ищется. А если поставить его с видео 2011 года ( http://www.youtube.com/watch?v=OmWKxYImDv4 - 0:28) , то вполне себе упырек Илларионов, и в той же прическе ходил.
Осветлить видюшного - и один в один.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Пока я не вижу никаких причин, которые не позволили бы участвовать упырьку-цеховичку в разных ипостасях в постановке "укровойны" - вполне возможно , в главном деле его жизни.

*

Кстати, Илларионов - один из активных блогеров жж.
В самом начале своего жж я пытался с ним общаться. Он не закрывается, сам ведет журнал, как и Мусин, охотно дискутирует. Он писал об "алтайской катастрофе" (естественно, в жанре "вип-охот"), о "сирийской войне" (сегодня Сирия - завтра везде). Но меня выкинул мгновенно. Удалил вполне корректный комментарий и заблокировал для меня свой жж.
Как и Мусин.

горожанин писал(а):Пытался найти этого "замначальника департамента информационных технологий Министерства обороны Украины Сергея Александровича Галушко" где-то еще, кроме тех появлений в сети в 2015 году, с которых сделаны фотографии. Его нет.

Так он и есть заместитель начальника управления информационных технологий - один из источников.

Val писал(а):Так он и есть заместитель начальника управления информационных технологий - один из источников.

В этих-то источниках его дополна.
Равно как начальника департамента и заместителя начальника департамента
Где он в официальном сайте?

Val писал(а):Я описал модель, как можно было бы стопроцентно описать постановку, не прикопаешься - на примере Ил-76

Катастрофа Ил-76.
Официальная версия: сбит 14 июня 2014 в 00:51, погибло 49 человек.
Разоблачение:
- самолет: борт 76777 был списан дд.мм.гг. (документы), разобран там-то (документы) и утилизирован там-то (документы);
- экипаж: 9 членов экипажа сменили паспортные данные (документы) и проживают там-то (документы) // 9 членов экипажа были убиты там-то тогда-то (документы), похоронены там-то (документы);
- пассажиры: 40 пассажиров сменили паспортные данные (документы) и проживают там-то (документы) // 40 пассажиров были убиты там-то тогда-то (документы), похоронены там-то (документы);
Имитация аварии:
- обломки бортов #, #, # списанных дд.мм.гг., дд.мм.гг., дд.мм.гг. (документы) были доставлены дд.мм.гг. на место инсценированного падения грузовиками с регистрационными номерами #, #, #, # (документы);
- актерский состав: свидетелей/спасателей/ополченцев/военнослужащих играли студенты КНУТКТ Карпенко-Карого и ГИТИС в качестве прохождения практики (документы), задействовано столько-то массовки (документы);
- цель: такая-то (документы);
- последствия: такие-то (документы).

Что это такое ? Val, ты немножко не понимаешь ситуацию, вернее не понимаешь её на 180 градусов. Если ты с противников оф.версии катастрофы Ил-76 требуешь документы, то ты немножечко болен, вернее сам понимаешь как я могу выразится... Это не я должен доказывать что штангист на тренировке не устанавливал мирового рекорда, после того как он об этом похвалился, это он мне должен доказать, взяв вес ещё раз. Всё просто, всё элементарно. Если в сентябре 83 года 80 кораблей не смогли найти ни одного трупа пассажира с рейса Kal007, то ПОСТАНОВКА ДОКАЗАНА. Всё, практически тчк. По ситуации с "11 сентября", противники официальной версии сформировали сотни вопросов к властям, власть не соизволила отвечать на них. Всё, ПОСТАНОВКА ДОКАЗАНА, больше ничего и не требуется для объяснений... Требуется для суда, это да, но это уже совсем другие вопросы для тех, у кого есть полномочия.

Если Аркадий Мамонтов уверяет, что Питер Хайсенко потерял в Интернете одну из самых известных фотографий MH17, то он обязан отчитаться перед телезрителями, почему он такой : или тупоголовый баран, или работник мразоЦеха. Я перед ним не обязан, а он обязан. Если Коля Варсегов нашёл в поле кожух от воздухозаборника двигателя, то он ОБЯЗАН ответить на мои вопросы. Если он не отвечает, то он участвует в постановке. Он мне обязан, я ему нет, в этом различия. Я ему никаких документов показывать не должен, потому что у правды не может быть документа, ..от того, хороший я или плохой, правда никак не изменится.

Если актриса Алёна Данильченко снимается в нескольких ролях в Киеве, а потом и в Симферополе, и при этом даже не стесняется давать в кадр свою фамилию, если при этом я вижу масштаб происходящего, то я на 258% уверен, что не она одна участвует в раскрутке этих спектаклей и точно так же гастролирует. Реальный случайный человек, не имеет даже мизерного шанса, несколько раз подряд попасть на видеокамеры, которые снимают эту дрянь на строго заданную тематику, да тем более в разных городах. Всё, ненужно никаких документов, нужен только мозг и компьютер для картинок. Сомневаться в постановке, просто невозможно, если конечно ты человек, а не редиска.

Val писал(а):Чтобы что-то доказать или опровергнуть, нужно иметь факты, которые получаются методом осмотра местности, опроса свидетелей и так далее. У меня возможности выехать на место событий не было, поэтому в этом плане абсолютно ничего не могу сказать. У кого-то была возможность выехать и осмотреть, может и выехали и осмотрели, у них может есть какие-то факты, они и могут подтвердить или опровергнуть. Я описал модель, как можно было бы стопроцентно описать постановку, не прикопаешься - на примере Ил-76, ее можно применить к любому случаю. Все просто - на каждое утверждение о непостановке должно идти достоверное, подтвержденное фактами разоблачение (Фактами Карл, как некоторые полюбляют).

Запредельно странная логика.
Именно эти требования надо предъявить к органам, тем самым, которые обязаны ответить на перечисленные вопросы, но не отвечают на них.
Маркину В.И. это надо адресовать. Тому самому журналисту Маркину, который всю жизнь работал в СМИ, продюссировал НТВ и ТВ "Россия", а став начальником службы по связям со СМИ Следственного Комитета , продолжил вести себя как журналист - в худшем значении слова, т.е. как цеховой журналист, занимающийся вбросами.
СК навозбуждал кучу дел по постановочным терактам и крушениям, имея возможности, полномочия и обязанность ответить на все эти вопросы. Где и что отвечено по Волгограду? По Серову или Смоленску?
Мало того, комитет обязался расследовать преступления против мирных граждан Украины, в СК РФ создано специализированное управление по украинским делам - http://news2.ru/story/411115/ Ну и где ответы по Луганской ОГА? Именно в таком ключе, какой требуется для расследования этих дел от следственного органа?

И Авакову это надо адресовать. Где расклад по всем этим вопросам от украинского ведомства?

(про "министров ЛНР" даже и вспоминать неудобно)

Маркин возбудил дело на Авакова)))) Хороший шаг в деле расследования лженалета на Луганскую ОГА.

горожанин писал(а):Именно эти требования надо предъявить к органам, тем самым, которые обязаны ответить на перечисленные вопросы, но не отвечают на них.

Если не отвечают, значит уровень доверия соответствующий. Но это не значит, что "прокол" одних сразу подымает на 146 % уровень доверия к альтернативной версии, нет, уровень доверия альтернативной версии остается на прежнем уровне и движется он предоставленными фактами.

Val писал(а):Если не отвечают, значит уровень доверия соответствующий.

Если бы просто не отвечали ))
Так ведь отвечают.
Соответственно с вбросами в СМИ.
Как бесценный источник оных.
За одно только взрывание вокзала назначили террористом:

- ваххабита Печенкина - http://www.dk.ru/wiki/vzryv-na-vokzale-v-volgograde
- смертника Павлова - http://www.kommersant.ru/doc/2379824
- шахидку Асиялову - http://www.newsru.com/russia/25oct2013/teraktvolg.html
- студента Самедова - http://tass.ru/proisshestviya/1625467
...