Форум 911

Понятно. Вот и сказочник Фландерс Петри, продолжил придумывание мифа о Стоунхендже, потом поехал придумывать про пирамиды в Египте.
[картинка утрачена · www.ai-journal.com]
...
Схема расположения камней на 1958 год, можно сравнить с фото, где платформа с камнями, соответсвует
[картинка утрачена · www.e-reading.link]

Набросок центральной части Стоунхенджа, если смотреть с запада (1958 г.), до восстановления камней трилита (57 – 58)

То есть первоначально решили поваленными камни сделать, а потом поставить таки.

Val писал(а):Понятно. Вот и сказочник Фландерс Петри, продолжил придумывание мифа о Стоунхендже, потом поехал придумывать про пирамиды в Египте.
...
Схема расположения камней на 1958 год, можно сравнить с фото, где платформа с камнями, соответсвует
То есть первоначально решили поваленными камни сделать, а потом поставить таки.

На кой ляд здесь фотка из книги 1956 года, и какое отношение она имеет к строительству?

Val писал(а):(кликабельно) что кардинально нового доделано в этом круге? На платформе может лежит камень "10" по рисунку, несколько камней подняли (например, "8")... ну а ямки явно маловаты для огромных камней весом в 20-30 т.

Val, кончай тупить, а!
В 13-м году ведший группу "горожанских" и "негорожанских" блогеров по Стоунхенджу в ливжурнале гэбнюк , в прошлом организатор наркодилерской сети "челкул", он же Романов Александр из Минска, прямо сказал , что вопрос снят. Тебе стажироваться что ли на этой теме дали?
Последний раз отвечаю на тупление, типа все еще в непонятках, дальше чищу.

На этом фото
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
транспорт для доставки. Платформа. Газоны закрыты от повреждения тяжелым транспортом. При доставке самых тяжелых "камней" их дополнительно защищали шпалами, еще одним слоем поверху.

Где "камни" ?
[картинка утрачена · images.vfl.ru] [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Откуда этот "камень" с oтлитым стержнем и бетонным литьeм поверх него на объекте и "старинных фотографиях"?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Где это дерево 1949 года хоть на одной "старинной фотографии"?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Больше не съезжай с вопросов. Честнее будет сказать "не знаю", чем забалтывать и делать вид, что типа где-то отвечал.

***

Эти работы кружка юных фотошоперов в дофотошопную эпоху страдают одним: отсутствием понятия об освещении. Я не знаю, почему так, но процентов за 90 фальшивок Стоунхенджа делались с элементарными световыми ошибками.

Не вдаваясь глубоко и не касаясь ничего другого: откуда здесь свет, справа или слева?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

При явной и ясной освещенности и тенях фигур ближнего плана - где тени овечек? почему они только у нескольких? и что это за светоотражающее покрытие дорог?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

При тенях на трилитах-мегалитах - где тени от людей?

К первой фотке, дополнительно: почему здесь разные трилиты-мегалиты в разных концах объекта с разных сторон освещены? И что здесь делает наш любимый "камень" со стержнем и лепниной поверх него?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

горожанин писал(а):он же Романов Александр из Минска, прямо сказал , что вопрос снят. Тебе стажироваться что ли на этой теме дали?

Если снят так снят, я на стажировке отсутствовал, вот и не знал, так бы раньше и сказали.

горожанин писал(а):Где это дерево 1949 года хоть на одной "старинной фотографии"?

где это дерево должно было быть? я там вообще ничего не вижу где там Стоунхендж расположен. Могу предположить, что это все располагалось в некотором отдалении от камней. Ответил на вопрос? Я не съезжаю и не сливаюсь: фото на имеет привязки, если она будет, скажу где дерево (стоит до сих пор).

горожанин писал(а):На кой ляд здесь фотка из книги 1956 года, и какое отношение она имеет к строительству?

На тот, что рисунок к "часть круга полностью отсутствует", и показывает расположение камней перед подъемом упавшего камня и установкой на два камня сверху перегородки.

Val писал(а):что кардинально нового доделано в этом круге?

Какие камни добавились?

горожанин писал(а):Где "камни" ?

Все камни установлены, какие новые камни добавились?

горожанин писал(а):Откуда этот "камень" с oтлитым стержнем и бетонным литьeм поверх него на объекте и "старинных фотографиях"?

про "пломбу" было в этой теме, залили, картинки были.

горожанин писал(а):Больше не съезжай с вопросов. Честнее будет сказать "не знаю", чем забалтывать и делать вид, что типа где-то отвечал.

на какие вопросы я не ответил в теме?
Про качество фото начала прошлого века, отсканированного и пережатого можно не сильно распространяться - подделка так подделка.
...
Ямки скорей всего для археологических изысканий, в ямку глубиной 15- 25 см камень в несколько тонн можно только положить, торчать не будет. На это указывает расположение части ямок у края большого круга, за белыми отметками, например как здесь
[картинка утрачена · viewfinder.english-heritage.org.uk]

Отредактировано Val (08.02.2015 02:11:56)

Val писал(а):на какие вопросы я не ответил в теме?

Ни на один, болтология одна.
С деревом уточню, я этого не делал (хотя в этом посте разложено, но мы типа по умолчанию не знаем про это ничего).

В фильме 1949 года с вкраплением (ничем не обусловленным сюжетно) кадров Стоунхенджа, наполовину недостроенного (в кадре с 15:34 до 15:56 камера едет по рельсам, которые невозможно проложить при наличии всех мегалитов в полной комплектности, т.е. в момент съемки их еще не было.)

The Small Back Room (1949)
http://www.youtube.com/watch?v=khvYYs-WxaA

есть кадры с привязкой к местности.

Вот сканы 14:28 и 15:02

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Очевидно, что те же актеры, на тех местах с той пушкой и другими предметами находятся возле дерева.
Привязкой также является рощица, которая имеется на тысячах фото с 1949 года до наших дней.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Допвопрос по фрагментам из кино: почему газонов нет на новостройке, а только глина одна?

горожанин писал(а):В фильме 1949 года с вкраплением (ничем не обусловленным сюжетно) кадров Стоунхенджа, наполовину недостроенного (в кадре с 15:34 до 15:56 камера едет по рельсам, которые невозможно проложить при наличии всех мегалитов в полной комплектности, т.е. в момент съемки их еще не было.)

Что же там добавилось то, уже не первый раз прошу уточнить. Из кадров 14:30-14:50 видно только бутафорскую пушку, которая и стрелять то не может, поэтому в кадрах выстрела 15:02 показан другой ракурс, пушка находится дальше, вид слева, где вроде бы должны быть камни обрезан. Когда прогуливаются среди каменей, деревьев никаких не видно (15:45 +/-).

горожанин писал(а):Очевидно, что те же актеры, на тех местах с той пушкой и другими предметами находятся возле дерева.

Да, те же актеры в дубле таком-то изображают бойцов у каменей, в кадре таком-то изображают выстрел - это же кино, художественное - у вас к нему больше доверия, чем к видео, снятому на регистратор (падение самолета через мост, например)?

горожанин писал(а):Привязкой также является рощица, которая имеется на тысячах фото с 1949 года до наших дней.

да, только расстояние до "рощи" в кино меньше, чем от Стоунхенджа.
Вот подходящее место

К тому же, судя по дате фильма, в 1949 году камни уже стояли.

горожанин писал(а):Допвопрос по фрагментам из кино: почему газонов нет на новостройке, а только глина одна?

По фильму сложно определить, что там за грунт, на более поздних фото есть травка, а есть и без травки - вытаптывают, сезон весна/осень.
[картинка утрачена · www.accbud.ua]

Отредактировано Val (08.02.2015 11:46:30)

Val писал(а):По фильму сложно определить, что там за грунт, на более поздних фото есть травка, а есть и без травки - вытаптывают, сезон весна/осень.

Ходят по глине аки посуху весь фрагмент
(повторю для особо одаренных бойцов )
с 15:34 по 15:56.

Пока камера едет по рельсам, проложенным там, где еще пол-объекта неготово.

Никакой травы - откуда ей взяться, если еще пол-объекта неготово. 1949 год - на сегодня самый ранний достоверный год начала строительства Стоунхенджа.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Val писал(а):Что же там добавилось то, уже не первый раз прошу уточнить.

Дерево добавилось - уточняю.

А кое-что убавилось, и весьма серьезно. Смотрим фрагмент дальше, вместе с камерой двигаясь по рельсам.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Куда дели 5 вертикальных и 2 горизонтальных мегалита, идолы?

Никуда их не дели. Их еще не ставили. Недострой же. Хотя на всех "фото 1867-1936 гг" стоят как новенькие. Новенькие и есть.

Val писал(а):да, только расстояние до "рощи" в кино меньше, чем от Стоунхенджа.
Вот подходящее место
К тому же, судя по дате фильма, в 1949 году камни уже стояли.

)))) Самому-то не стыдно такую туфту постить.
Я могу еще ближе рощу сделать, если сектор съемки сужу.

Английские кинематографисты - удивительные идиоты, разумеется. Сняли пушку, причиндалы, коврики, актеров у "камней", а потом перетащили все в поля, ради 2-секундной съемки выстрела из пушки. Да такое в полях место выискали, с которого конфигурация края рощи идеально совпала с видом из Стоунхенджа, да! Перекатили туда пушку. Разложили-расположили. Актеров сгоняли (в том числе единственную свою звезду, главного героя, инвалида одноногого). Феноменальные дебилы, оооо...

Есть там привязки, боец. Только у дороги деревца подросли, а рощица больше 60 лeт не меняется. Может ее стригут? Или гугл какие-нибудь давние загнал и не обнавляет?
Кроме панорам, фотографий в гугл-земля туча, там можно и поновее найти.

В отличие от туфтовых "старинных фотографий", которые ты постишь - у этих вообще никаких привязок не бывает.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

По фильму, момент стрельбы.
На счет рельс для оператора - они, если были (а не на машине), то были внутри большого круга, за кругом камней.
По расположению пушки и направлению стрельбы. Действительно, персонажи располагаются с юго-восточной стороны комплекса, но смотрят они не на ближайшую кучку деревьев, а чуть в сторону:



Дает ли это что-то, без понятия - наличие или отсутствие дерева там это не доказывает или опровергает. Я придерживаюсь того, что дубли снимались в разных местах (на кадрах с камнями нет дерева, на кадрах с деревом нет камней).
Про прохождение по комплексу: они проходят от внешнего круга камней (откуда наблюдали за стрельбой), проходят между двумя большими трилитами (камни с крышками), проходят через средину, проходят между лежачими камнями (на фоне камень с пломбой и два камня без крыши), проходят у заваленных камней (сейчас - трилит у камня с "пломбой"), два их которых при реконструкции поставили и крышку приделали, в фильме они конечно же "отсутствуют" - ибо лежат. Схему расположения камней перед реконструкцией я уже приводил, вот он:
[картинка утрачена · www.e-reading.link]

Val писал(а):На счет рельс для оператора - они, если были (а не на машине), то были внутри большого круга, за кругом камней.

Вранье, боец.
Один "трилит" объектив таки-заслоняет. Только один.
Где другие, боец?
Где тут рельсы, или дорога для машины, или хотя бы обзор с места "за кругом камней" ?

Там нет не хрена.
Если бы было, кадры этого прохода артистов ни с машины, ни с дрезины, ни из-за внешнего круга, ни из внутреннего были бы невозможны.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Val писал(а):Я придерживаюсь того, что дубли снимались в разных местах (на кадрах с камнями нет дерева, на кадрах с деревом нет камней).

Вранье, боец.
Они даже ямку сымитировали , эти проклятые наглосаксы!!
А не только рощу и горизонт.
В ней этот типа "танк" и стоит.
Мало того!
Они весь этот "древний памятник" сымитировали ))))

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Val писал(а):Действительно, персонажи располагаются с юго-восточной стороны комплекса, но смотрят они не на ближайшую кучку деревьев, а чуть в сторону:

Мало того, они даже палят в чуть сторону

Отжежжулики!
Ну наглосаксы, че с них возьмешь

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Трава где, боец?
Толпы в сезон вытоптали? Или древние друиды еще не посадили?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Val писал(а):Дает ли это что-то, без понятия - наличие или отсутствие дерева там это не доказывает или опровергает.

Ясен пень, для науки о древнем Стоунхендже с миллионом статей, книг и диссертаций это дерево никуда и никак не ложится. Но это не ответ на вопрос.
Нефиг прятаться за науку. Скажи по-человечески, без наук: куда оно делось после 1949 года? И почему его нет на всех "фото до 1949 года".

Боец, ты тут врал систематически, неоднократно и целенаправленно. Напряги справочный отдел, пусть они чего-нибудь умнее придумают на все не отвеченные вопросы. Неделю им хватит, надеюсь.

Странная манера задать вопросы и отправить в бан, ну да ладно. Было время подготовиться.
Фильмы имеют свойство сниматься не за один дубль и не в нужном, а удобном месте (художественные).
Это же относится и к фильму с "доказательством" того, что в 1948 г (тогда проходили киносъемки) возле Стоунхенджа росло как минимум одно дерево в непосредственной близости, не далее 15 метров от внешнего круга камней тридцатки. Съемки проходили не в Real-time, а имелось несколько эпизодов в разное время и в разных местах. Это видно, если присмотреться.
Один эпизод (назовем его первым - по сюжету) - начало событий, (вид камня 10, далее) военный с человеком в штатском выходят на позицию (стрельб). Солнце светит им в лицо, они отбрасывают длинные тени, проходят у камней 34/35 (на заднем плане), 9а/9б на (перезнем плане) и выходят к камню 8.

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

- военный с человеком в штатском располагаются на камне 8, чуть в стороне (от камней, ближе к зрителю) другой военный, рядом у его ног (около метра, не более) лежит другой человек в штатском ...

Свернутый текст [картинка утрачена · s013.radikal.ru]

- рядом с ними человек в черном

Свернутый текст [картинка утрачена · s019.radikal.ru]

- чуть дальше от троицы стрелок у пушки, на расстоянии около двух метров от возлежащего

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

- лежащий в штатском стает, вместе с человеком в черном (и еще какой-то в сером) и первым в штатском подходят к пушке, первый военный подходит ко второму военному.

Свернутый текст [картинка утрачена · s010.radikal.ru]
[картинка утрачена · s019.radikal.ru]

Второй эпизод (возможно дубль был общий с четвертым эпизодом) - лицо первого военного, на заднем фоне ничего, кроме сплошного серого, угол отбрасываемой тени изменился, по сравнению с предыдущим эпизодом (картинка после третьего эпизода).
Третий эпизод - стрелок у пушки, судя по тени, время около полудня, место съемки не известно - нет привязки к другим объектам, кроме пушки, стрелка и кого-то в сером ничего, что бы могло указать на место.

Свернутый текст [картинка утрачена · s019.radikal.ru]
[картинка утрачена · s017.radikal.ru]

Четвертый эпизод (возможно продолжение второго) - о месте съемки вообще ничего нельзя сказать, это могли быть съемки на природе или съемки в павильоне - никаких привязок. Судя по предыдущим кадрам, за ним должен располагаться второй военный (14:44), а чуть дальше трилит 53-54-154.

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

Пятый эпизод (продолжение с места съемки окончания первого эпизода) - первый военный и первый человек в штатском движутся к предыдущей позиции, камню 8.
Шестой эпизод - второй военный с часами, первый военный и первый в штатском на камне 8. Направление от источника света (Солнца) изменилось, изменился и угол на источник.

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

Седьмой эпизод - позиция стрельб с другого ракурса. Именно здесь появляется дерево, и кадры этого эпизода являются доказательством подделки Стоунхенджа. Итак, здесь второй военный и человек в черном ближе к зрителю, далее в метрах пяти-семи от них возлежит второй в штатском (вспоминаем первый эпизод - там он возлежал на расстоянии около метра от второго военного), еще дальше стрелок у пушки на расстоянии около двух метров (как и в первом эпизоде).
Солнце здесь слева. Принцип стрельбы и как летит снаряд рассматривать не будем, можно только указать, что направление на место стрельбы порядка 60 градусов, из предыдущих кадров не видно было, чтобы ствол имел значительные отклонения от прямого.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

Немного отвлечемся от счета эпизодов, рассмотрим этот (и следующий, восьмой эпизод - попадание снаряда в борт макета) на соответсвия. Сейчас в рассматриваемом месте дорога А303 (в кадрах эпизодов 7 и 8 отсутствует)/поле/лесок имеется склон, этого не видно ни в кадрах эпизода 7, ни в кадрах эпизода 8. К тому же в эпизоде 7 отсутствует вид на New King Barrows (http://www.stone-circles.org.uk/stone/n … arrows.htm). Чтобы получить похожий вид пришлось сместиться левее, ближе к дороге А344.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

Эпизод девятый - диалог первого военного и первого в штатском.
Эпизод десятый - стрельба, вид с близкого расстояния. Стрелок у пушки. Можно обратить внимание на расположение ящика со снарядами в этом эпизоде и в конце первого эпизода. Угол стрельбы на цель значительно уменьшился.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]
[картинка утрачена · s010.radikal.ru]

С права впереди от пушки имеется какая-то неровность или обильная растительность. От объекта стрельбы отходят белые полосы, которые не видны на кадрах эпизода 7.

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

Эпизод одиннадцатый (продолжение шестого эпизода)- первому военному надоедает и он с первым в штатском уходят.
Эпизод двенадцатый - прохождение между камнями Стоунхенджа. Начинают движение (от камня 8) возле камня 34 на переднем фоне. Солнце светит им в затылок (направление немного сместилось относительно того, что было в первом эпизоде), угол больше угла в первом эпизоде.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

Проходят между трилитами 51-52-152 и 53-54-154, несколько кадров вида камней (трилит 53-54-154), проходят между камнями 62 и 63 (вид 63-го камня за их спиной на кадре снизу). После прохода камней камера движение прекращает, идет только поворот.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

Проходят около камня 55б,

Свернутый текст [картинка утрачена · s59.radikal.ru]

за камнем 156 (между камнями 156 и 59б/59с) заворачивают

Свернутый текст [картинка утрачена · s020.radikal.ru]

проходят у камней 69 и 70

Свернутый текст [картинка утрачена · s019.radikal.ru]

заходят за камень 67, эпизод заканчивается. Какая именно платформа использовалась тогда без понятия, но даже если исходить из максимального размера между рельсами в 1 метр (текущий стандарт 36 и 62 см, есть нестандартные 40 см, 70 см и 1 м), то расстояние между камнями 36/37 и 54 более двух метров, что позволяет там разместить такие рельсы.

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

Эпизод тринадцатый - те же, но вид поменялся - камень 59а, на заднем фоне арка камней 29-30-130, слева камень 60.

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]
[картинка утрачена · s019.radikal.ru]

2 мин 15 сек, 13 эпизодов, несколько раз смена положения Солнца, из явных привязок только камни, сделать привязку дерева к Стоунхенджу можно сделать с огромным трудом (если не обращать внимания на нестыковки).
Работу любого правила можно проверить примерами. Из примеров имеем отсутствие намеков на дерево или группу деревьев в следующих фильмах:
- Druids Ceremony At Stonehenge (1948)

Свернутый текст [картинка утрачена · s019.radikal.ru]

- Ride To Stonehenge Lner (1938)

Свернутый текст [картинка утрачена · s018.radikal.ru]

- Discovering England (1930)

Свернутый текст [картинка утрачена · s017.radikal.ru]

А если посмотреть фильм "Sherlock Holmes. The Hound of the Baskervilles" (https://www.youtube.com/watch?v=BxH2kXib290) можно сделать вывод, что Стоунхендж находится в болотистой и каменистой местности где-то в графстве Девоншир, и Стоунхендж не единственное там нагромождение камней.

На счет травы. Разрешающая способность фильма такова, что не позволяет наблюдать мелких деталей (например, в эпизоде первом у пушки имеется отвод не тонкого кабеля для каких-то целей, этого кабеля не наблюдается в эпизоде 7). Сложно определить время года - маловероятно лето и зима, более вероятно весна/осень. Весной, на сколько я знаю, травы не много.
То, что она (трава) там все же встречалась, можно посмотреть в фильме New Zealand Parliamentary Delegates On Salisbury Plain (1916), рядом возле камней - Discovering England (1930), Ride To Stonehenge Lner (1938).

Отредактировано Val (16.02.2015 14:45:05)

Val, расскажу тебе одну историю.
Было это в 2008 за пару дней до событий 08.08.08. Сидели вечерком с хозяйкой частной гостиницы за шашлычком и винцом. Разговоры то да се. Рассказали что были этим днем на реке Жане, там дольмены смотрели.
Хозяйка: Вы на экскурсию за деньги были?
Мы: Не, своим ходом. Полазали, пофоткали.
Хозяйка: А я думала что экскурсию купили. Вы вообще в курсе что это все построили для приезжих?
Мы: ???
Хозяйка: Да не было там этих развалин. Их специально все в одно место свезли и сложили. Что не складывалось, то цементом заливали. Мусор со строек то же везли туда. Цемент круглосуточно возили. Если и стоят дольмены, то "один на горе". А теперь всех возят и на деньги раскручивают.
Мы: Ну а как же всякие исследования? Экскурсовод ведь говорил про древность и т.д.
Хозяйка (смеясь): Правильно, вас разводят на деньги, а вы еще и удовольствие получаете от этого!

Так то так...
И еще. У другана в деревне на задках сложены цементные строительные блоки прям на земле. Так лет за 10 они теперь практически от тех дольменов не отличаются )))

Да, не вдаваясь в подробности посмотрел картинку первую твою: почему слева на кадре нет ничего?