Страница 8 из 17

Добавлено: 06.06.2021, 06:24
Argihor
Lucrecia писал(а):Все просмотрела. Туалета нет. Из удобств только "баня черная, начало ХХ века"
Распространённое мнение среди т.н. "российских либералов", базируется на солженицинщине и других источниках.

Во-первых, нужно определиться про какую категорию населения речь. Предположим, про крестьян.

Во-вторых, это дичь.

Сталкивался с заявлениями, будто у русских не было сортиров, ходили в туалет на огород. Это ложь, но не совсем.

На территории центральной России, Беларуси и Сибири сортиры были. На территории Украины и украинских поселений в других местах, в том числе в Сибири и на Дальнем Востоке - не было.

Т.е. сортиров не было у населения, которое сегодня называют украинцами. Причём не было сортиров у них в разных местах расселения, т.е. в культуре этого населения сортиров не было. Эти люди действительно ходили в туалет на огород.

Почему так сложилось точно неизвестно, но именно т.н. "украинское население" по своему укладу сильно отличалось от т.н. "русского населения". Украинский уклад выглядит диким, варварским. Это может выглядеть дискриминационно, но это факт.

Однако недавно я пришел к интересному выводу, сопоставив некоторые данные о украинском населении.

1. Я слышал от стариков упоминание о разнице в подходе к возделыванию огородов. Старики описывали огороды украинцев примерно так:

"У хохлов огороды без борозн, сеят кругом".

Способ возделывания огорода странный. Украинский огород описывался как посев кругами или спиралью от центра к периферии на уровне земли без грядок и борозн.

В современной Украине такой метод посева деревенскими жителями, вроде бы, не используется.

Сегодня вспомнил где еще используется похожий метод, вот:
[картинка утрачена · www.kuznitsa.ru]

Подобные плантации характерны для засушливых регионов. Конечно, современные промышленные плантации - не огород, но есть общие черты.

2. Отсутствие у украинцев сортиров. Сортиры - потребность северных народов, которые живут в условиях, в которых каловые массы долго перегнивают. Помимо этого сортир защищает от негативных условий среды: дождей, холодов, ветра и т.д. Чем южнее, тем меньше потребность в здании сортира, достаточно выделенного места для походов в туалет. Палящий солнечный свет всё быстро высушит.

Современная территория Украины недостаточно жаркая для того, чтобы не возводить на её территории сортиры. Украинцы не строили их и в Сибири.

3. Внешность т.н. "украинцев". Есть четко выраженный тип смуглых людей с угловатыми чертами лица. Обычно наличие людей этого типа на территории Украины сводят к тюркам.

4. Мазанки. Технология строительства южных засушливых регионов. Причем технология строительства низов общества, бедных.

5. В украинских домах, в отличии от русских изб, был преимущественно земляной пол с циновками. В русских избах был дощатый пол.

6. Шаровары. Типичная одежда южан.

Напрашивается турецкое влияние, скорее даже миграция, но турки в Турции тоже пришлое население.

Подводя промежуточный итог, можно предположить, что т.н. "украинцы" в недавнем прошлом - переселенцы из южных регионов, возможно пустынных, в которых быт принципиально отличался от тех условий, в которые они попали. По всей видимости, основу переселенцев составляли деревенские жители. Для деревенских жителей характерно сохранение традиционного уклада, архаика.

Получается, что толпы южных переселенцев мигрировали на территорию современной Украины, сохранив уклад жизни в других условиях, причём произошло это относительно недавно. Настолько недавно, что в 20 веке уклад не ушел в прошлое окончательно.

Выше я высказывал предположение, что территория Украины была дном водоёма, после ухода воды и просыхания болот началось заселение территории. Заселение территории Украины при Екатерине II соответствует периоду русско-турецких войн.

О дикой грязи и топях на территории Малороссии писали авторы в 18-19 веках, т.е. часть территории продолжала высыхать. В тот же период появились два идентичных типажа под названиями "жид" и "хохол".

Вообще, многое соответствует периоду примерно в 300 лет:

- количество генетических мутаций у евреев и амишей в результате близкородственных скрещиваний;
- создание первых концентрационных лагерей для создания евреев, вошедшие в историю как "еврейские гетто";
- Реформация;
- Ренессанс;
- освоение Америки;
- войны за обладание территорией Украины;
- заселение территории Украины;
- потеря стратегического значения замков и крепостей;
- изменение торговых маршрутов;
- создание почти всех современных национальных языков;
- возраст большинства старых городов;
- возраст большинства старых построек в городах и т.д.

Плюс история инфекционных заболеваний и мутации групп крови.

Отредактировано Argihor (06.06.2021 06:26:36)

Добавлено: 06.06.2021, 15:39
Lucrecia
Argihor писал(а):Извини, но это невероятная дичь.

Никакого зловония от выгребных ям нет, правильно построенный сортир на улице не воняет. Вода уходит в грунт, большую часть каловых масс перерабатывают опарыши, иногда нужно чистить туалет от твердых масс. Обычно при очистке туалета копается яма, в неё переносится содержимое туалета, яма закапывается. Это ленивый способ. Можно копать новый туалет, старый закапывать и оставлять зарастать.
зачем же нужны такие постановления? http://admselivan.milutka.donland.ru/Bl … mid=144231
Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест"

В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее50 м.
то есть на 50 метров земля отравленная, ни пить, ни сажать там ничего нельзя
2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.

2.3.5. Помещения дворовых уборных должны содержаться в чистоте. Уборку их следует производить ежедневно. Не реже одного раза в неделю помещение необходимо промывать горячей водой с дезинфицирующими средствами.

Наземная часть помойниц и дворовых уборных должна быть непроницаемой для грызунов и насекомых.

Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10%), гипохлорид натрия (3-5%), лизол (5%), нафтализол (10%), креолин (5%), метасиликат натрия (10%). (Эти же растворы применяют для дезинфекции деревянных мусоросборников. Время контакта не менее 2 мин.).
https://pro-kanalizaciju.ru/naruzhnaya/ … -yamu.html
Как очистить выгребную яму
Проблема с отводом и утилизацией бытовых стоков, в большинстве частных домов решается просто, на участке сооружается простейшая установка для сбора нечистот – выгребная яма. Со временем, она начинает работать менее эффективно, быстро наполняется и появляется неприятный запах. Происходит это из-за того, что дно ямы заиливается, стенки покрываются жировым налетом или замыливаются. В этот момент перед хозяевами остро встает вопрос о том, как очистить выгребную яму.

Самый простой способ вызвать специальные службы, которые все сделают сами. Однако, есть ряд причин по которым это не всегда возможно: трудности с оплатой ассенизатора, нет подъезда к резервуару или емкость небольшого объема и вызов ассенизаторов просто нецелесообразен. Существует несколько способов, чтобы провести очистку выгребной ямы без откачки.

kak ochistit vygrebnuyu yamu

Способы очистки
Очистку можно провести одним из трех способов:

с помощью биопрепаратов;
химическими средствами;
вызвать ассенизаторскую машину.

другого варианта человечество, увы, кажется не придумало
Argihor писал(а):Т.е. сортиров не было у населения, которое сегодня называют украинцами. Причём не было сортиров у них в разных местах расселения, т.е. в культуре этого населения сортиров не было. Эти люди действительно ходили в туалет на огород.
Что будет с огородом? Примерно то что газонами где выгуливают собак.

И опять вопрос "чем ср@ть?" потому что вопрос доставки, хранения, приготовления продуктов не решен, а слово "логистика" в русском языке появилось совсем недавно. Без соли и сахара, ни овощи, ни мясо, ни мука не будут съедобными и сохраняемыми, без морозильников тоже, и без герметичной посуды продезинфицированной.

это все не вспоминая о стеклах в окнах домов, то, на что они закрываются, на чем висят двери, откуда металл, станки, стандарты и размеры... да, Купцов...
Argihor писал(а):6. Шаровары. Типичная одежда южан.
национальные костюмы все сшиты на Мосфильме, модельерами Зайцев и Юдашкин

Результатом работы В. М. Зайцева в ОДМО явились: демонстрация его знаменитой «Русской серии» (1965—1968), коллекции по русским народным мотивам из ивановских ситцев (1976) и иных предложений в составе сводных коллекций ОДМО за рубежом (в США, Канаде, Японии. Франции, Югославии, Италии и многих других странах),

Добавлено: 06.06.2021, 15:44
Lucrecia
Все это про украинцев похоже на легенду о европейцах выливающих дерьмо из окон, для чего придуманы шляпы и духи. Бритва Оккама ломается

Добавлено: 06.06.2021, 16:00
Lucrecia
Кто такие помнит. Они считались игровыми, но технология и внешний вид точно такой же как в жилых срубов деревнях/городах. Год установки тот же судя по сохранности дерева
Изображение

Добавлено: 06.06.2021, 17:08
Lucrecia
Как модельер Зайцев пытался втюхать русским их национальную аляповатую одежду, и они на него косо смотрели. Любят они разыгрывать непонятых гениев

У меня создаётся впечатление, что все мы являемся жертвами страшного заговора против русской одежды. Наличие мощного лобби, готового любой ценой остановить проникновение элементов традиционной русской одежды на наши прилавки я ощущал всегда. Вообще, с традиционной русской одеждой происходят странные вещи. У меня, например, первыми работами, созданными ещё в Иванове, были льняные косоворотки и сарафаны. Меня поразила напряжённая и недоброжелательная реакция на них. Просто каким-то могильным холодом на меня тогда повеяло. Меня всегда привлекало производство готовой одежды, как это прекрасно – видеть вокруг русских людей одетых по-русски! Так вот, сколько я не бился, мне не дали этого сделать. Меня с моим национальным подходом к одежде просто выдавили в “от кутюр”. Было всё. И успех был. Но сознание того, что мои соотечественники обделены просто не давало мне покоя…

Источник: https://www.perunica.ru/kultura/9031-vy … ezhdy.html

Добавлено: 06.06.2021, 17:10
Argihor
Lucrecia писал(а):зачем же нужны такие постановления? http://admselivan.milutka.donland.ru/Bl … mid=144231
Постановление про общественные уборные. Место для похода в туалет 10 и 100 человек сильно отличается по объемам каловых масс.
Lucrecia писал(а):то есть на 50 метров земля отравленная, ни пить, ни сажать там ничего нельзя
Ты нагло лжешь. В постановлении про грунтовые воды.

В норме колодец должен быть изолирован от поверхностных грунтовых вод, но не всегда это возможно.

Каким образом в твоих больных пропагандистских фантазиях сортир влияет на поверхностный слой почвы, с которым не контактирует?

При высоком уровне грунтовых вод близко расположенный от колодца сортир может влиять на воду колодца, в который недостаточно профильтрованная грунтом вода из сортира может попадать. Для того, чтобы поверхностные грунтовые воды не проникали в колодец, стыки смолили, сортиры не ставили слишком близко к колодцу. Нескольких десятков метров достаточно для изоляции.

В домашних сортирах утилизация каловых масс и очистка воды происходит естественным путём за счет деятельности бактерий, грибков, насекомых. Наиболее активно утилизируют отходы мухи.

В общественных сортирах объемы каловых масс слишком велики для темпов естественной утилизации, поэтому разработаны меры по их дезинфекции искусственным путём.
Lucrecia писал(а):https://pro-kanalizaciju.ru/naruzhnaya/ … -yamu.html

другого варианта человечество, увы, кажется не придумало
То что написано в цитате - меры по очистке современных септиков (НЕ СОРТИРОВ), в которые попадают, в том числе, бытовые химические и неразлагаемые отходы. Именно химические вещества в септиках представляют основную угрозу, делая невозможной естественную утилизацию отходов.

Человечество многое придумало. К примеру, систему переливной канализации.

По той же причине с современных участков нужно вывозить мусор - пластик не разлагается, бумага красками не подходит для компоста.

"Купцовщина" - для городских невежд.
Lucrecia писал(а):И опять вопрос "чем ср@ть?" потому что вопрос доставки, хранения, приготовления продуктов не решен, а слово "логистика" в русском языке появилось совсем недавно. Без соли и сахара, ни овощи, ни мясо, ни мука не будут съедобными и сохраняемыми, без морозильников тоже, и без герметичной посуды продезинфицированной.
Современные деревни в отдалении как живут? "Логистика" у неё недавно появилась. Торговля появилась давно.

Ещё раз для пропагандистов: основой рациона крестьян была рыба. Деревни и города строили неподалёку от крупных водоёмов.

Мука в темном сухом помещении может храниться годами. Крупы тоже. В сказках часто упоминаются каши.

Посуда дезинфицируется банальным кипятком. Кипятили одежду вплоть до 21 века, пока синтетические материалы не вытеснили продукцию из натуральных волокон.
Lucrecia писал(а):это все не вспоминая о стеклах в окнах домов, то, на что они закрываются, на чем висят двери, откуда металл, станки, стандарты и размеры... да, Купцов...

национальные костюмы все сшиты на Мосфильме, модельерами Зайцев и Юдашкин
Потому что о уровне развития промышленности 18-19 веков нагло врут, игнорируя фактические материалы. На фотографиях стекла есть, на крышах зданий металлические листы, но многим очень выгодны рассказы о босоногих крестьянах.

Для производства стекла и ковки металла космические технологии не нужны.

"Национальные костюмы" разрабатывались в 19-20 веке. Какие-то на основе реальных костюмов, какие-то придумывались.

Добавлено: 06.06.2021, 17:12
Argihor
Lucrecia писал(а):Кто такие помнит. Они считались игровыми, но технология и внешний вид точно такой же как в жилых срубов деревнях/городах. Год установки тот же судя по сохранности дерева
И что?

Добавлено: 06.06.2021, 17:32
Lucrecia
Это сайт Администрации Селивановского сельского поселения. Какие там общественные уборные....?
вот весь текст который касается конкретного села. Про грунтовые воды говорится только о глубине.
О необходимости соблюдения норм и правил содержания приемников для сбора нечистот (выгребных ям)
27 июня 2019 г. 12:22:00
Оцените этот контент 0 голосов
Санитарные правила и нормы СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест" .

2.3. Сбор жидких отходов

2.3.1. Для сбора жидких отходов в неканализованных домовладениях устраиваются дворовые помойницы, которые должны иметь водонепроницаемый выгреб и наземную часть с крышкой и решеткой для отделения твердых фракций. Для удобства очистки решетки передняя стенка помойницы должна быть съемной или открывающейся. При наличии дворовых уборных выгреб может быть общим.

2.3.2. Дворовые уборные должны быть удалены от жилых зданий, детских учреждений, школ, площадок для игр детей и отдыха населения на расстояние не менее 20 и не более100 м.

На территории частных домовладений расстояние от дворовых уборных до домовладений определяется самими домовладельцами и может быть сокращено до 8-10 метров. В конфликтных ситуациях место размещения дворовых уборных определяется представителями общественности, административных комиссий местных Советов.

В условиях децентрализованного водоснабжения дворовые уборные должны быть удалены от колодцев и каптажей родников на расстояние не менее50 м.

2.3.3. Дворовая уборная должна иметь надземную часть и выгреб. Надземные помещения сооружают из плотно пригнанных материалов (досок, кирпичей, блоков и т.д.). Выгреб должен быть водонепроницаемым, объем которого рассчитывают исходя из численности населения, пользующегося уборной.

Глубина выгреба зависит от уровня грунтовых вод, но не должна быть более3 м. Не допускается наполнение выгреба нечистотами выше чем до0,35 мот поверхности земли.

2.3.4. Выгреб следует очищать по мере его заполнения, но не реже одного раза в полгода.

2.3.5. Помещения дворовых уборных должны содержаться в чистоте. Уборку их следует производить ежедневно. Не реже одного раза в неделю помещение необходимо промывать горячей водой с дезинфицирующими средствами.

Наземная часть помойниц и дворовых уборных должна быть непроницаемой для грызунов и насекомых.

Неканализованные уборные и выгребные ямы дезинфицируют растворами состава: хлорная известь (10%), гипохлорид натрия (3-5%), лизол (5%), нафтализол (10%), креолин (5%), метасиликат натрия (10%). (Эти же растворы применяют для дезинфекции деревянных мусоросборников. Время контакта не менее 2 мин.).

Запрещается применять сухую хлорную известь (исключение составляют пищевые объекты и медицинские лечебно-профилактические учреждения).
пропаганда нужна для проталкивания лжи, а мы тут правду выясняем как следователи. Веселее

Добавлено: 06.06.2021, 17:37
Lucrecia
Argihor писал(а):И что?
Имеется подрядчик которому пришел заказ на теремки "для детей" и "для взрослых".
просто старше этих теремков ничего деревянного нет (ясно что гниет и все такое, но кто же будет строить гниющее жилье, если в 19 веке уже есть развитая промышленность со стеклами и железом.... ну никто себе хуже делать не будет. бизнес так не работает. Есть изобретение, оно идет сразу к потребилелю, как современные пластиковые окна например, и железные двери. Никто сейчас (кроме эстетов) не заморачивается с деревянными рамами, если есть более простое и эффективное решение.

Добавлено: 06.06.2021, 17:45
Lucrecia
Argihor писал(а):Современные деревни в отдалении как живут? "Логистика" у неё недавно появилась. Торговля появилась давно.
говорят "вымирают". себестоимость этой логистики в отдаленные деревни. сколько там будет стоить батон хлеба если на его доставку надо расходовать больше бензина, времячасов водетеля, грузчика, содержать продавца. Это как с сельскими школами которые "ой закрываются". нерентабельно. гос-во уже не тянет

я экономику не хотела поднимать. потому что она раздавит всю древность в шебень, и обсуждать будет уже нечего