Форум 911

Теракт в городе Керчь. Погибли дети

Таймкод: 2:17 "Сейчас под завалами остаются люди"

Правдоруб писал(а):Вопрос к знатокам:
Это фото из ВК Ксении Зарубиной - https://vk.com/id132579892

Подписчик комментирует:

1. "Слепое огнестрельное ранение" это когда пуля (дробь, картечь) имеет входное, но не имеет выходного отверстия.
2. "Слепое ранение правой голени с повреждением н/3 (нижней трети) большеберцовой кости" - это понятно. Пуля (дробь, картечь и т.д.) влетела в ногу и врезалась в н/3 большеберцовой кости. Это объясняет отсутствие выходного отверстия - пуля осталась в кости. Тут 2 варианта: либо пулю оставили и транспортировали куда-то чтобы там удалить (Зачем? Врачи в Керчи не достаточно компетентны, чтобы удалить из кости пулю?), либо пулю удалили в Керчи, а потом перенаправили девушку в другую больницу (Тоже зачем? Она им больше не интересна? Нет мест? На реабилитацию?).
3. "Слепое огнестрельное ранение левой стопы" - по диагнозу понятно, что выходного отверстия нет. Значит, пуля (дробь, картечь и т.д.) осталась в ноге и ее удаляли хирургически. Вопрос: что ее остановило, если в диагнозе не указана поврежденная кость, в которой могла "задержаться" пуля? Вижу этому 2 объяснения. Первое: при соприкасании со стопой у пули была уже минимальная скорость (что указывает на приличное расстояние стрелок-жертва). В этом случае обувь могла ещё более замедлить скорость, пуля просто остановилась в мягких тканях, не задев костей.
Второе: пуля застряла между костями стопы. Обувь замедлила скорость пули, а, проходя между костей стопы, она там и застряла, не повредив кости.
4. Учитывая диагноз целиком можно сделать следующий выводы:
Во-первых, если это был выстрел картечью (дробью и т.д.). В этом случае картечь попала и в левую стопу, и в правую голень. Просто в стопе она была "приостановлена" твердой обувью и не застряла в кости. А в голени брюки (джинсы, юбка или в чем она там была) не являлись серьезной преградой для пули и последняя застряла в кости и поэтому не вышла (сквозное ранение). Такой вариант возможен при одном выстреле - картечь летела в разные стороны и могла попасть и в левую стопу, и в правую голень.
Во-вторых, если это было ранение от "СВУ" (почему-то некоторые считают поражение элементами СВУ тоже огнестрелом, я - нет). Тогда смотрите во-первых. Всё тоже самое.
5. Вариант ранения от автомата я не рассматриваю - уж слишком неправдоподобно. Хотя и возможно.
6. "Откуда у нее могут быть огнестрельные ранения в стопы?" Элементарно, Ватсон: если это картечь - от траектории картечин, если СВУ - от траектории поражающих элементов.

Попытался найти этих "героев"

Спаслись, но видели друзей с оторванными конечностямиСреди студентов, которые спаслись, два брата из Новороссийска - 16-летний Алексей и 17-летний Тимофей. Они находятся в состоянии шока.

- Практически сразу после взрыва мне позвонил мой младший сын Алексей, он был в неадекватном состоянии. Он рыдал и кричал в трубку: "Мама, нас взорвали! Здесь стреляют, нас убивают!" Я слышала ужасные крики, стрельбу. Ищи, говорю ему, брата и Даню, это их друг и мой крестник. Он тоже из Новороссийска. И скорее уходите подальше от колледжа! - рассказывает мама братьев Лиана Зайцева.

Парни не пострадали, потому что пошли перекусить в столовую в соседнем корпусе.

- Алексей уже подходил к зданию, как вдруг услышал взрыв. Из окон начали выпрыгивать дети с оторванными конечностями. На месте тогда еще не было спасателей, он начал помогать всем, кто выжил. Сын рассказывал, как поймал мальчика, прыгнувшего со второго этажа, взрывом у него оторвало ногу. Пострадал и его одноклассник, который был без рук. То, что пережил мой сын, - это ужас. Я думаю записать его к психологу, он видел много страшных вещей! – говорит женщина.

отсюда

По их легенде взрыв был и на втором этаже, раз оттуда люди без ног прыгали.

Даниил Веремюк - https://vk.com/veremyuk (дата рождения совпадает со списком пострадавших https://crimea.ria.ru/incidents/2018101 … 05295.html)
Но у него в друзьях нет ни одного Тимофея и Алексея, также нет людей по фамилии Зайцев. А ведь по легенде это лучшие друзья из одного города. Странно.

Тимофей Зайцев нашелся ( https://vk.com/zaycevtima ). Но в друзьях также нет брата и Даниила

И как обычно в таких история СМИ путаются в фамилиях (причем не на одну букву):
вот тут Даниил ШЕРСТЮК
тут -Даниил ВЕРЕМЮК и мама Зайцевых уже описывает все по-другому

3-этажное здание, 2 взрыва, 2 стрелявших....Когда сын подходил к зданию, услышал взрыв и увидел, как со второго и третьего этажей начали выпрыгивать дети с оторванными руками и ногами. Нападавших было двое. Ребята говорят, что это не ученики. Они ворвались в колледж, бабушка-вахтер не смогла их остановить. Они побежали в новую столовую, которая еще не действовала и взорвали ее, а потом еще куда-то… Два взрыва было....

Но везде также добавляют, что "Ребята из Новороссийска сразу же отправились на автовокзал, чтобы уехать домой в Новороссийск. "
Но я нашел только 3 рейса (могу ошибиться), и ближайший после взрыва в 8 вечера (смысл тогда было ехать сразу на автовокзал).

(И не пойму еще зачем ребятам из Новороссийска поступать в пту в Керчи? тем более в профиле у Зайцева стоит
"Профессиональное училище №7"-Новороссийск)

//странно, но по состоянию на 13 ноября все статьи стали с фамилией Шерстюк и Зайцевы (даже по ссылкам, что я писал выше). А Веремюк это отдельный пострадавший...

Отредактировано Правдоруб (13.11.2018 10:17:38)

Хапус писал(а):Вот видео с этой скорой.
Эвакуация пострадавших в Керчи(18 октября)

Само видео явно цеховое и смахивает на клоунаду. Особенно якобы врачи, всё молодые парни. (Интерны/санитары/массовка из техникума?)

1. Хотелось бы сразу обратить внимание на то, что для транспортировки пострадавших (а я так понимаю, что забирали самых тяжелых) были вызваны сотрудники ФМБА России (Федерального медико-биологического агентства), в сферу деятельности которых входит надзор в сфере санитарно-эпидемиологического благополучия работников организаций отдельных отраслей промышленности с особо опасными условиями труда и населения отдельных территорий. Т.е. они тут вообще не в тему – не их компетенция. Всё, что они могут делать – контролировать, но оказать квалифицированную медицинскую помощь они не могут.

2. На 0:17 показывают каталку с кислородным баллоном, портативным дыхательным аппаратом и монитором гемодинамики. Всё это «обмундирование» предназначено для транспортировки тяжелобольных на искусственной вентиляции лёгких (ИВЛ), но далее ни одного тяжелобольного показано не было. Мы во время учений в больнице также в полном снаряжении рассекали.

3. На видео видно, что скорая одна, а бородатый мужчина с пустой каталкой дважды въезжает в больницу(0:01 и 0:35). Работает на камеру – иного объяснения я не вижу.

4. Если каталки для транспортировки больных въехали в больницу, логично предположить, что на отделении тяжелобольных переложат на эти каталки, загрузят в машину. А дальше либо перевезут в другую больницу (что вряд ли, потому что зачем?), либо довезут до борта МЧС и вертолётом отправят в специализированные клиники страны.
А тут непонятка на непонятке.
Во-первых, зачем транспортировкой занимается ФМБА, если, случись что, оказать помощь они не смогут. Ответ: для наглядности. Так как перевозкой на сантранспорте (вертолете) занимались сотрудники МЧС России, вертолеты и сотрудники которых приспособлены для транспортировки пациентов в любом пограничном состоянии (кома, клиническая смерть и т.д.), резоннее было бы засветить у входа в больницу людей с надписью «МЧС России» на майках, а никак не ФМБА. Последних вообще для рекламы засветили – в двухминутном видео надпись ФМБА промелькнула раз сто.
Во-вторых, зачем завозить каталку в больницу, если перекладыванием пострадавших занимались на улице? Ответ: для показухи. Ибо смысла в данных действиях нет никакого. Это неудобно (на выходе мало места, им не развернуться) и не безопасно (на улице прохладно, к имеющимся симптомам может добавиться переохлаждение).
А сотрудники МЧС в это время мирно копали могилки на кладбище.

5. Молодым мальчикам в масках, засветившимся на видео, скорее всего доверяли работу младшего медицинского персонала (отвези, привези, принеси, отнеси, дай утку). Это та же практика, которую они проходят во время учебы. Ничего удивительного.
Наличие масок объясняется тем, что мальчиков просто не хотели светить. Чтобы какой-нибудь искатель истины не выведал у мальчиков, что они на самом деле «участвовали в учениях».

6. Судя по видео, парень и девушка являются сиротами – родственников поблизости нет. Никто не сопровождает их в машине скорой помощи. Да и вообще около больницы стоит только толпа с фотоаппаратами и видеокамерами. И тишина…

7. И так удачно в конце видео засветили надпись на жилетке «Санитарная авиация. Специализированная медицинская служба». Аж дверь долго закрывать не хотели.
В заключении могу сказать следующее: все действия, показанные в этом ролике, один в один похожи на те, что были у нас на учениях в больнице. Прямо под копирку. Разница лишь в том, что у нас был один фотограф и один оператор.
Не судите строго - пишу в первый раз.

sidorovich писал(а):Удивляет другое, что кроме забинтованных повреждений у пострадавших (у всех здесь озвученных) нет ни ссадин, ни царапин на остальных участках тела, ну летело то хлама много, стекла и т.п.

Если ты имеешь в виду оконные стекла, то они летели наружу и поэтому при описании ран нет ни одного упоминания об осколках стекла.

sidorovich писал(а):Так не бывает, что взрывом повредило только локальный участок на ноге и всё. Тем более, что если повреждена нога, значит человек был рядом с эпицентром взрыва.

При срабатывании светошумового боеприпаса (СШБ) повреждения будут минимальны. Главная задача СШБ - ослепить, оглушить, дезориентировать. Наносить повреждения в задачу не входит. Скорее всего все повреждения (если они настоящие!) нанесены были корпусом самого СШБ и по количеству пострадавших было бы человек 5-10. Это те, кто находился в самом эпицентре (ты правильно говоришь). Но этот эпицентр и масштаб повреждений зависит от скученности народа. Предположим, если вокруг СШБ поставить кругом 10 человек, а остальных за ними, то пострадают именно эти 10 человек. На остальных не хватит осколков. Судя по тому, как "Росляков" носит рюкзак, "бомба" не тяжелая и не большая в размере. Следовательно, и осколков корпуса немного. Помимо этого (учитывая то, что СШБ стоял на полу), верхнюю часть тела от осколков могли защитить столы, за которыми сидели студенты.

sidorovich писал(а):И так не бывает, что одна нога полностью замотана, видать сильно покалечило от верха до низа, а другая то почему абсолютно чистая? Странно это как то...

С бинтом в стране напряженки нет. Я из тебя за 30 минут мумию могу сделать. Есть ли раны под бинтами - большой вопрос. Складывается такое ощущение, что перевязки в Керчи делать не умеют - всё тяп-ляп: то вату на открытую рану напихают, то бинтом ногу перетянут, то переломы лечат эластичным бинтом. Все фото-видео материалы пострадавших, представленные СМИ, доказывают отсутствие реальных ранений и реальных пострадавших.

Скорее всего тех, кто реально пострадал от СШБ как раз и вывозили на самолетах подальше от Керчи. Чтобы реальный масштаб трагедии не засветить. Это объясняет и экстренную транспортировку больных (в не очень-то критичном состоянии) из больницы в другие города, и отсутствие доказательств со стороны самих жителей Керчи (о чем говорил Дмитрий) по поводу самих пострадавших.

Просто медик писал(а):Скорее всего тех, кто реально пострадал от СШБ как раз и вывозили на самолетах подальше от Керчи. Чтобы реальный масштаб трагедии не засветить. Это объясняет и экстренную транспортировку больных (в не очень-то критичном состоянии) из больницы в другие города, и отсутствие доказательств со стороны самих жителей Керчи (о чем говорил Дмитрий) по поводу самих пострадавших.

А в каких случаях нужно вот это?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

По-моему, это - перебор, в случае травмы ноги, я права?

Барабашка писал(а):А в каких случаях нужно вот это?

По-моему, это - перебор, в случае травмы ноги, я права?

Этом катетер для оксигенации. Простыми словами, эта трубочка через которую поступает чистый кислород. Такие ставят у нас в послеоперационном периоде, в реанимации, когда требуется насытить кислородом. Приведу пример: общий наркоз, пациент дышит смесью газов. И если в нормальном состоянии это кислород (21%), то во время операции при сохранении определенного объема вдоха-выдоха часть кислорода заменяется медицинскими газами. И чтобы восстановить нормальное содержание кислорода в организме (учитывая,что он жизненно необходим для всех органов и систем) проводят вот эту оксигенотерапию - насыщение кислородом.
В экстренных случаях (при пожарах, взрывах) дают кислородные маски чтобы продукты горения-взрыва пагубно не отразились на жизнедеятельности пострадавшего. Но это делается в первые минуты-часы после спасения. А так как данная "пострадавшая" была заснята как минимум через сутки, рискну предположить, что это просто для вида. Оно ей без надобности - сама дышит. А если предположить, что она после операции - к ней бы никого не пустили бы. Так что как ни крути этот катетер - ПОКАЗУХА.

Вильгельм Варкентин писал(а):Подписчик комментирует:

Маленькое дополнение:
При выстреле из ружья меняется место ранений. Поясню: Увидев (услышав) стрельбу, человек бежит от места стрельбы. Соответственно, он находится в этот момент спиной к стрелявшему. В этом случае при ранении должны были пострадать задняя часть ноги, пятка, подошва.

Если бы она бежала на стрелка (или просто находилась к нему лицом), тогда положение ран можно объяснить. Но в этом случае её скорее всего бы "добили".

Так как она жива можно сделать вывод, что данные "огнестрельные ранения" получены ею не от выстрела из ружья.
Остается единственный вариант - "СВУ". Если она пострадала в столовой, то, вероятнее всего находилась лицом к взрыву (на картинке как вариант).

Если брать в расчет, что взрывов было несколько и она не была в столовой, то услышав первый она побежала в сторону второго взрыва и тогда её раны можно объяснить. Но в последнем случае помимо ног у нее должны были пострадать и другие части тела (грудь, живот, лицо, руки). На предоставленных фото видно только ноги.
Если у нее есть ранения и на других участках тела, то версию о ранении вторым взрывом можно тоже принимать в расчет.
Если ранений нет, то вариант только один - "СВУ" в столовой. В этом случае другие участки тела были защищены от поражения столами (СВУ находилось же внизу).

Отредактировано Просто медик (14.11.2018 00:14:15)

Отдельно хочется сказать об этом фото:

Вообще непонятный кадр.
Левая нога (для нас справа) ни царапины. Что под бинтом? Ранение? Если серьезное, что прям забинтовали, он бы так ногу не держал. Ему бы было больно. Если несильное ранение - зачем забинтовали?
Правая нога не целиком показана. Жаль. Забинтована как-то странно. Что под бинтом? Если вата, то вообще бред полный. На такого рода ранения перевязочным материалом должна быть марля (марлевые салфетки), а не вата. Вата может попасть в открытую рану и загноиться (как вариант). Сейчас вообще для перевязок вату не используют. Если под бинтом гипс, то такой вариант бинтования я допускаю. Хотя сделано халтурно, как-будто наспех.
Парень с тросточкой вообще для массовости. На одном кадре он опирается на левую ногу, на другом - на правую (как мне показалось).
Что на руке? Между турами бинта просматривается заглушка для периферического катетера (в простонародье - капельницы). Судя по торчащему из-под бинта куску пластыря, катетер зафиксирован именно им, но как-то странно зафиксирован - катетер в одном месте, пластырь в другом. Я бы так не фиксировала. Судя по парню, помощь ему оказывали не экстренно, поскольку тяжелых ранений на нем я не вижу. В таком случае и фиксация, и бинтование катетера происходили бы более аккуратно. Зачем сколько бинта на катетере? Непонятно.
Складывается впечатление, что рука выставлена на показ. Объясню, почему так решила: судя по второму рукаву длины достаточно, чтобы закрыть руку по кисть. В таком случае остался бы торчать кусочек ото всей этой набинтованной фигни. А тут специально, для "массовости" оставили на виду. Вообще у меня под сомнением стоит ли катетер, поскольку его можно примотать к руке, а из-за большого количества бинта сверху будет непонятно, что он просто примотан.
Голова - это вообще шедевр современной десмургии!!!
Что вообще там намотано? Повязка "чепец"? Кто так делает?
Что у него там на голове налеплено - непонятно. Справа, на щеке типа повязка - не верю, слева на шее - тоже не верю. Этими "повязками" хотят показать, что он пострадал от взрыва? Тогда почему лицо чистое? БРЕДЯТИНА!!! Максимум, что есть у этого парня - это незначительные повреждения кожных покровов (если они есть - я сомневаюсь).
В противном случае, при таком бинтовании у парня 100% все инфицируется или слезет вообще.

Барабашка писал(а):А в каких случаях нужно вот это?
По-моему, это - перебор, в случае травмы ноги, я права?

Теоретически она может лежать с такими прибамбасами в первые часы после операции. Лежать и спать, сутки, а если очнулась то лежи смотри в потолок, больше ничего.

В Реанимацию может заходить персонал который делал операцию, дежурные сёстры, врач больного, зав.отделением, и санитарки которые с каталками. Это пожалуй всё. Родные могут зайти только в случае, если им разрешают проститься с умирающим или в самых исключительных случаях. Ну ещё наверное может следователь в сопровождении заведующего реанимационным отделением. Никакие журналисты заходить не имеют права, это небезопасно для больных. В Реанимации стерильность, а любая незначительная инфекция может убить больных, чьи организмы сейчас борются за жизнь.

Я лежал после операции в реанимации, на нос и рот надевается масочка (прилегает неплотно), через неё подаётся кислород.
Как только очнулся от наркоза, начал буянить, требовать воды и вторую подушку, то сестра подошла, посмотрела на приборы и убрала эту маску. Ещё помню что в глотку уходила трубочка для отсоса лишней жидкости, чтобы случайно не захлебнулся слюной. То есть сестра увидела что я дышу нормально и всё, кислород больше не нужен.
Эта девочка занимается раздачей интервью, то есть чувствует себя значительно лучше чем я, сразу после того как очнулся. Если её тело может жить самостоятельно, то вызываются санитарки и марш в палату. В носу у неё бутафория, которая нужна вовсе не ей. Эти трубки нужны тем, которые пока (после кризиса или операции) не могут выйти на нормальные режимы (пульс, давление, уровень глюкозы, функции органов и другие важные параметры жизнедеятельности)