Гибель тургруппы Дятлова. 1959

Света
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 20.11.2016, 13:30

Сообщение Света »

l2 писал(а):И обложки поменяла?
Согласна, признаю факт. Это ещё один казус. Дело у нас "прекращённое уголовное". Кто и когда это написал? Два варианта: либо до отправки дела в Москву Клиновым, либо Ураковым в Москве после получения дела. В любом случае после трёх месяцев предварительного следствия выносить решение о закрытии дела должен был Ураков, раз уж он получил следственные материалы.

Ещё один момент. На обложке дела напечатано "по обвинению", поверх этой надписи что-то написано. Что именно, кто-нибудь разобрал?
Изображение
l2 писал(а):За превышение можно выговор получить или от должности временно отстранят, а за незаконное закрытие дела и присесть можно.
Превышение сроков расследования нигде не отображено в деле. Свердловские прокуроры пишут ровно о трёх месяцах своего расследования. Значит, наказывать их надо не за превышение, а за незаконное сокрытие 20-дневного расследования. Что за это?
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Разбираемся с Александром Касом с УД по Дятловым.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Возникла интересная мысль: на титульнике написано, что УД закончено 28.04.1959 года.
Получается, что дело могло быть возбуждено 28.01.1959 года. А где были в это время туристы? В Северном-2 (судя по плану маршрута). Следовательно, Горожанин можешь быть прав - из поселка они не вышли.

А дату смерти могли перенести, чтобы лишний раз поселок не засвечивать...
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Просто медик писал(а):из поселка они не вышли.
Надо бы в этом плане переанализировать все фото с так сказать таежной части маршрута. Например, вот это:
Изображение
-Свежайший стёс на древесине дерева, как-будто час назад сделан. Сколько по тайге, по экспедициям сами ходили, никогда так не повезло, чтоб прям за автором пройти, свежак такой увидеть, всегда серая заветрелая древесина.
-Яркая суперконтрастная надпись. Её чем делали, каким фломастером? Или кузбасслак за собой по тайге каллиграф таскал, да как проклятый кипятил на морозе? А чем еще можно так четко выдать? Сколько надписей на межевых, квартальных столбах в полевых условиях приходилось пытаться прочесть, всегда они старые, тусклые, чаще даже ножом или топором очень невнятно прорезанные, с трудом читаемые на рассохшейся обветрелой серо-тусклой древесине. А тут прямо акриловый баннер поперек дороги - "Пейте темное пиво!".
-Несоответствие стиля вертикального письма в верхней и нижней частях. Сначала, сверху пытались выдержать как бы мансийский "фольклёр", но внизу скатились на канцелярский стиль, таким кеглем не мансийцу писать, а УД заполнять Изображение Вообще, первобытным племенам не свойственно восприятие Времени как линейное, но как цикличное и мансиец для мансийца вряд ли предпочел Юлианский календарь в качестве информационного послания, разве что он бедолага для прокурора писал Изображение))))

Отредактировано Коацерват (02.04.2019 19:41:22)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Новый (старый) документ из прокуратуры Свердловской области от 07.05.2001 года:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
И получается, из известных нам на сегодняшний день дат открытия УД:
1. 06 (08).02.1959 года – дата, проставленная на титульном листе УД;
2. 12.02.1959 года – дата возбуждения УД из справки Свердловской областной прокуратуры от 07.05.2001 года;
3. 17.02.1959 года – дата «правильного» возбуждения УД, согласно ч.1,2 ст.91 УПК РСФСР (заявление о пропаже туристов);
4. 26.02.1959 года – дата, имеющаяся на постановлении о возбуждении УД.
Путем нехитрых рассуждений получается, что уголовное дело о смерти (пропаже) группы Дятлова было возбуждено всё-таки 06.02.1959 года. А одна из остальных дат, возможно, является датой начала надзорного производства. Что и требовалось доказать.
Коацерват
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 05.02.2019, 16:49

Сообщение Коацерват »

Пропажа кого-либо это так сразу уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?

PS Да, тут описочка вышла: не 12.04, а 12.02 конечно...

Отредактировано Коацерват (05.04.2019 19:38:25)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Коацерват писал(а):Пропажа кого-либо это так сразу уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?
При пропаже возбуждается розыскное дело.
А уголовное - если есть основания предполагать криминал.
Например, человек пропал, а в его квартире найдена рубашка в крови.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Просто медик писал(а):уголовное дело о смерти (пропаже) группы Дятлова было возбуждено всё-таки 06.02.1959
06.02 было возбуждено дело о гибели в районе г. Отортен (1234м.), а согласно этой справочке 12.02 в районе высоты 1079.
Ваше мнение? Может два дела открыли две инстанции независимо, не зная о том?
Военная прокуратура не могла свое дело открыть?

Отредактировано l2 (04.04.2019 19:23:52)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Коацерват писал(а):Пропажа кого-либо это так сразу уголовное дело?
Означает ли приведенный документ признание прокуратурой факта осведомленности властей в гибели студентов уже на 12.04?
У тебя, Коацерват, скорее всего опечатка - не 12.04., а 12.02?
Дело в том, что все эти даты привязаны к возбуждению УД именно о гибели группы. А дело о гибели возбуждается только при обнаружении тела (тел). Согласно УПК РСФСР (ст. 99) при пропаже человека дело можно не передавать следователю, а расследовать милицией. Не забываем: пропажа - это тоже УК, а не административка и не гражданка! В материалах УД есть только допрос свидетеля Попова В.М. от 06.02.1959 года (УД, лист №48), произведенный начальником поселкового отделения милиции. Из этого можно сделать вывод, что:
1. тела не были обнаружены, а обнаружили, например, палатку. Дальше вели дознание милиционеры, без привлечения прокуратуры. А уже когда обнаружили тела (на основании той же 99 статьи) милиция поставила в известность следователя (т.е. прокуратуру).
2. тела были обнаружены, дело было передано следователю. На основании той же 99 статьи УПК РСФСР предварительное расследование может вести любой орган расследования (в т.ч. и милиция).
Различие этих двух вариантов в том, что в первом делом занимается чисто милиция, а во втором - милиция под руководством следователя.
Если тебе будет интересно: почитай мой разбор УД (http://911tm.site/viewtopic.php?id=86). Я там каждый лист дела разбираю.
l2 писал(а):06.02 было возбуждено дело о гибели в районе г. Отортен (1234м.), а согласно этой справочке 12.02 в районе высоты 1079.
Ваше мнение? Может два дела открыли две инстанции независимо, не зная о том?
Военная прокуратура не могла свое дело открыть?
Военная прокуратура возбуждает УД либо о гибели своего сотрудника, либо о преступлении своего сотрудника. Третьего не дано. Но это сейчас. Я, к сожалению, не могу со 100% уверенностью сказать, что в 50-е годы было также - моего юридического образования на это не хватает (это уже история уголовного права). Но, судя по УК РСФСР и УПК РСФСР, с тех пор не сильно-то всё и изменилось.
Моё мнение: когда открывали дело о гибели у горы Отортен, не знали ещё, что с этой горой связана гостайна. Потом, когда подключились знающие люди, место гибели дятловцев перенесли от греха подальше. Тут в одном из сообщений выдвигали мысль о тёрках между МВД и КГБ, но я если честно, к этой версии отношусь с недоверием, хотя и не исключаю.
DrS писал(а):При пропаже возбуждается розыскное дело. А уголовное - если есть основания предполагать криминал. Например, человек пропал, а в его квартире найдена рубашка в крови.
Тут позвольте с вами, коллега, не согласиться. Пропажа человека расследовалась в рамках УПК и УК РСФСР. Например, ст. 147 УК РСФСР "Насильственное незаконное лишение кого-либо свободы".
Если бы дело возбуждалось в то время, пока судьба туристов не была известна, так и написали бы: "уголовное дело о пропаже туристов", а затем его переквалифицировали на гибель. А в этом деле у меня сложилось стойкое ощущение, что поиски эти - липа. Все, кто искал палатку и дятловцев, знали, что их нет в живых ещё до начала поисковых работ. Почитайте тоже мой разбор УД (http://911tm.site/viewtopic.php?id=86). Там все свидетели (работники лаготделения, радисты и т.д.) в своих допросах указывают, что они летели именно к месту гибели, а не к месту возможной пропажи.
Почитайте внимательно протоколы допросов и вам станет ясно - те, кто искал либо были в курсе произошедшего, либо сами участвовали (некоторые) в ликвидации ребят. Я лично склоняюсь ко второй версии.
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Интересное видео от Малахова про Бениамина Беренхольца. Смотреть с 25 минуты.
На самом деле. Сенсационное признание проводника группы Дятлова.

Сенсационное признание проводника группы Дятлова: «Это я отвел их к убийцам!» На самом деле. Выпуск от 05.03.2018

Пару интересных слов о Бене из кеша гугл http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EWqo1PGP-6UJ:sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=389

Беня сопровождал группу, но на фото дятловцев не попал. Не шел естественно пешком, ехал на санях на лошади.
По его словам, побегов из ивдельских лагерей в те дни не было.

Валит на манси, рассказывает, что привел их "к Андрею", в дневниках ни Бени, ни юрты манси не упоминается.

Еще одно интересное кино.
Семён Золотарёв переиграл КГБ. Моя версия гибели группы Дятлова.

Два брата Золотаревых против всемогущего КГБ!
КГБ в шоке, устыдившись, заметает следы Изображение

Отредактировано l2 (05.04.2019 12:57:35)
Просто медик
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 13.11.2018, 19:49

Сообщение Просто медик »

Вопрос возник у меня:
1. Масленников на допросе указал, что документы в спортклуб Дятлов не передавал (УД, листы № 62-75). Тогда как же ему деньги-то выдали, если деньги выдают после того, как руководитель группы принесет копию протокола маршрутной комиссии и маршрутную книжку?
2. Почему в начале поисков не могли найти маршрут Дятлова, если при подаче документов в маршрутную комиссию туда подавался и план похода? А так как в этой самой комиссии при утверждении похода завели дело, то в этом деле и хранились план похода, список снаряжения, копия протокола комиссии и т.д.

Так что бред это, что они не могли узнать точный маршрут группы - просто время тянули. Вот и всё.
Закрыто

Вернуться в «­Россия»