Форум 911

горожанин писал(а):Это не мой вывод.
В Библии полно и реального ( эпизодов апокалиптики той же, обставленных нужным антуражем...) , но не в этом месте.

А кто написал Библию? Нелюди?

АМ писал(а):А кто написал Библию? Нелюди?

Все священные книги писаны тварными, близкими к богам.

горожанин писал(а):АМ написал(а):А кто написал Библию? Нелюди?

Все священные книги писаны тварными, близкими к богам.

Про все не говорю, про Библию, конкретно. Она написана людьми (Моисей оформил начало, так сказать). Но Автор то кто, по твоему? Ты говоришь "боги". Не против ли тех "богов" выступил реальный Бог (Сущий) 3500 лет назад?

АМ писал(а):Про все не говорю, про Библию, конкретно. Она написана людьми (Моисей оформил начало, так сказать). Но Автор то кто, по твоему? Ты говоришь "боги". Не против ли тех "богов" выступил реальный Бог (Сущий) 3500 лет назад?

Для проповедей есть тема , в которую я унесу этот диалог, когда напишу ответ.
Моисей, живший 120 лет, возглавивший исход евреев из липового Древнего Египта, раздвинувший море, 40 лет водивший по Синайской пустыне, и т.д., и т.д. - придуманный персонаж.

горожанин писал(а):Моисей - придуманный персонаж.

Не просто придуманный, его имя переводное со славянского (не буду утверждать, что именно с русского)
Моисей-Мошиах-Муса - вероятно, "могучий" или "молчун".
Аарон-Гарун, брат Мусы - очевидно, Говорун (при косноязычном Мусе). То есть, это должность, а не имя.
Глашатай, спикер, спичрайтер.

Персонажи, конечно, абсолютно литературные - примерно как герои войны 1812 в романе Л.Толстого "ВиМ".
С другой стороны - их выдуманность не говорит однозначно, что никакой реальной сюжетной основы в этом нет.
Вопрос, скорее, в том - насколько она искажена, эта основа?

АМ писал(а):Она написана людьми (Моисей оформил начало, так сказать)

Моисей ни слова к Библии не прибавил лично. Даже по тексту - ему было некогда. Он был полностью
занят перегоном тупого и беспокойного стада "избранного народа" из неведомого "Египта"
в неведомую "Землю обетованную", происходившем в постоянном сраче и склоках.
За 40 лет они бы просто пешком вокруг Земли обошли, даже с обозом, и с радиоактивной "скинией".

Вероятно, "40 лет" - это 40 лунных месяцев в некачественном переводе, то есть, ровно 3 года,
вполне реальный срок для неспешного пешего перехода по тогдашней Ойкумене.
Откуда-то (думаю, из Африки в районе Сахары или верховьев Нила, Эфиопии) в сторону
реальной Палестины = Польша+Палесье(Белорусия), где, собственно, евреи
(реальные, а не библейские "иудеи") и гнездятся с тех пор.

Переход через Красное море - это пересечение Босфора или Дарданелл (Чермное море).
Приход ЕВРеев в ЕВРопу таки и дал ей название. Или она таки случайно ЕВРОпа?

А книжки типа Библии правителям ой как нужны - они ведь являются ОБОСНОВАНИЕМ
вполне конкретных претензий на правление, территориальных и родовых.
Это и есть главная задаче науки "истории" - не столько сохранять истину, сколько обеспечивать
информационную поддержку власти. Истина тут даже не вторична, она полностью условна.

Отредактировано sezam (05.03.2018 01:57:43)

sezam писал(а):Персонажи, конечно, абсолютно литературные - примерно как герои войны 1812 в романе Л.Толстого "ВиМ".
С другой стороны - их выдуманность не говорит однозначно, что никакой реальной сюжетной

Я эту цеховую дуро-тему с "подлогом войны 1812 года" ни одним словом не поддерживал. Есть тема в разделе "История (она же Хронология)", гражданам троллям просьба не лепить напраслину мне, а лепить туда.

горожанин писал(а):Я эту цеховую дуро-тему с "подлогом войны 1812 года"

я не говорил про подлог. По крайней мере, в тексте выше. Тем более, ничего не лепил Вам.
Вы слишком мнительны и из-за этого - невнимательны.

Я сказал, что герои 1812 по большей части литературны, что не отменяет событий, на основе
которых упомянутый роман написан.

Ровно то же и с героями ВОВ, кстати.
http://www.youtube.com/watch?v=spAMLtEK93k
На днях выскочил в тренде фильм "человек 217" 1944 года выпуска.
Разумеется, он полностью пропагандистский. Но это не значит, что полностью лживый, так ведь?

Хотя, раз уж вы сами упомянули - я допускаю, что роман написан с целью придать истории
той войны нужную историческую форму. Сиречь, искажений, сокрытия фактов итп - а уж насколько,
вопрос другой. И тролление тут не при чем.
И я думаю, что именно цех заинтересован в поддержании внесенных искажений.
Так что, цеховички и тролли сидят не там, где вам мерещится.

sezam писал(а):Я сказал, что герои 1812 по большей части литературны, что не отменяет событий, на основе
которых упомянутый роман написан.

Большинство героев "Войны и мира" - реальные исторические персонажи. Придуманные литературные герои Ростовы, Болконские и Курагины имеют прототипов предельно ясных.
В романе автор использовал в огромном количестве реальные исторические документы, приказы, распоряжения, диспозиции, планы, письма и т. д., и т.д. За это засилье документалистики его костерили не раз. Используя документы из трудов и архивов, Толстой , как правило, не менял в них ни единого слова. И за эти обильные цитирования тоже попадало ему.
У библейских персонажей нет и тысячной доли процента от достоверности и подтверждаемости персонажей "Войны и мира".

Не знаю в какую тему написать))
Сегодня показывали в передаче Доброе утро.

https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/pr … 05-03-2018

Особенно интересен момент 1:11
Говорится про священника в пасхальном одеянии.

горожанин писал(а):У библейских персонажей нет и тысячной доли процента от достоверности

ну дык и эпоха не та.

Насчет достоверности ВиМ не буду спорить, но достоверность - вещь относительная.
Иначе эдак можно поверить в реальность "хорошо задокументированных" событий относительно недавнего прошлого.
Скажем, давшего название данному сайту. Или полетов на Луну.

Или вы думаете, что в 19 веке люди у кормушки были честнее нынешних?
Выходит странно: в древности ложь, потом полоса правдолюбия, а сейчас снова кругом вранье...
Но люди не меняются.