Немцова убили. Разговоры.

Аватара пользователя
zurcherbank
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 29.01.2017, 00:00

Сообщение zurcherbank »

maksim_irkutsk писал(а):Он и в ПАСЕ просится. А где раскручивают? Мурзина? На забаненном Каспарове? Где?

Он нормальный парень, Мурзин. Ну честный. Просто ему промыли голову Эхом и Свободой. Как и Илларионову. Зря что ли они работают? Кто-то же должен ими цепляться. "Путин гнетёт гражданское обчество!" Обычный адвокат. Нет у него времени на изучение фейков и постановок. Это мы с вами круглые сутки облучаемся на сайтах. (И то не всем помогает). Он прозрачен, как слезинка Борового.
Я честно не знаю, хороший Мурзин парень или плохой. Предлагаю, что называется, подбить бабки: малоизвестный адвокат по делам, связанным с ДТП, занимается разработкой (по фактам, изложенным в СМИ) альтернативной версии убийства Немцова - ну и ничего страшного в этом нет... И тут вдруг некие друзья вываливают ему буквально всю инфу по делу (включая фотки трупа и даже видео его осмотра, фотографии страниц из уголовного дела (Карл!!! Такого не было даже во время более скандальных дел (того же убийства Политковской, например)) Ну разве не странно?.. Вы утверждаете, что Мурзина замалчивают - в официальных СМИ действительно замалчивают (так на то они и рупор матричной "кровавой гэбни"), а вот в блоге Илларионова его перепечатывают (а это топ ЖЖ - охват в сотни тысяч людей по всему миру+ перепосты), и на съезд Михал Борисыча в Вильнюс так просто обычному адвокату и хорошему дядечке не заехать...
Вы утверждаете, что Илларионов - просто наивный человек с промытым мозгом. Смею вас заверить - это не так. Андрей Николаевич - весьма загадочная личность. на первый взгляд, обычный перестроечный экономист, примазавшийся к власти (был даже советником у Пу во время первого срока, потом стал видным оппозиционером). С другой стороны, именно через него в информационное поле вбрасывались очень точные предсказания (публицист Максим Калашников считает его представителем "вашингтонского обкома" (все-таки А.Н. еще и в США на ПМЖ живет), Горожанин (если я правильно понял), считает его внематричником (представителем реального, а не театрального управления с политиками-медиакуклами)).
Список предсказаний:
1) Илларионов предсказывает, что в ответ на митинги конца 2011 года власти РФ (мы говорим о политматрице, а не о том, что в реальности) предпримут контратаку против оппозиции и населения (массовые репрессии (разгон митинга на Болотной + закручивание гаек по всем фронтам), война (война на Украине), террор (теракты последних лет+ странная авария в метро) - все сбылось:
Экс-советник Путина Андрей Илларионов: Теракты и

2) Илларионов о Евромайдане 2013 года:
В декабре 2013 года А.Н. писал о том, что еврореволюция на Украине не состоялась (!) (т.е. был вариант свертывания всего сценария, по ходу):
https://aillarionov.livejournal.com/579303.html
Бывший советник Путина Илларионов, кстати, первым предсказал войну на Донбассе: еще 14 декабря 2013 года в своей ЖЖ-ной записи " Абхазско-югоосетинский вариант для Украины" (все-таки он внематричник):
https://aillarionov.livejournal.com/584343.html
Очень хочется ошибиться, но нельзя исключить и классических провокаций спецслужб – того, что в ближайшее время в Украине могут раздаться непонятные выстрелы, произойти неясного происхождения взрывы, пропасть одни граждане, обнаружиться погибшими другие.
3)Илларионов (в самом начале Крымского (Севастопольского) и Донбасского кризисов) точно описывает всю будущую канву событий (и ведь история с Крымом реально поразительно напоминает кризис в Мемеле):
https://aillarionov.livejournal.com/622596.html
4) Вот что Илларионов писал про теракты 2010 года в московском метро (тонкая манипуляция - теракты представлены как борьба "путинских" против "медведевских"):
https://aillarionov.livejournal.com/188229.html
Очень опасался этого.
Несколько раз предупреждал близких людей, что нечто подобное может произойти.
Молчание стороны, против которой в последние месяцы развернулось пропагандистское наступление "модернизаторов" и "инноваторов", казалось слишком глубоким, а отсутствие каких-либо видимых контрдействий - слишком затянувшимся.
Так не могло продолжаться бесконечно.
В общем, самый настоящий внематричный проект - то, что Мурзина пристегнули именно к нему, доказывает - дядя Игорь не так прост (имхо)...

Отредактировано zurcherbank (20.12.2017 22:58:25)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

zurcherbank писал(а):В общем, самый настоящий внематричный проект - то, что Мурзина пристегнули именно к нему, доказывает - дядя Игорь не так прост (имхо)...
Просто напомню две вещи относительно "предсказаний" и "войны".

Два загадочных промелькнувших и канувших фейковых персонажа без биографии, "депутат Новороссии Золотнюк" и "штабист ВСУ Галушко" - вылитый упырёк Илларионов именно того времени. Не только физия, но даже прическа "Галушко" в его первое появление и Илларионова-оригинала была одна и та ж - Цеховики 2 .

Вторая вещь - "доклад Немцова", опубликованный соратниками после "убийства автора на мосту". Редкостный концентрат всех возможных и невозможных фейков "войны". По-моему, такую фейконутую галиматью, как в "докладе", ни Немцов, ни кто-либо из живых политиков не способен подписать по своей воле, в здравии и уме.

Я практически уверен, что упырёк далеко не последний в цеховой группе, готовившей постановку "убийство на мосту", ее медийное и идеологическое сопровождение, в первую очередь в части "доклада" и "войны".
maksim_irkutsk
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28.05.2017, 16:19

Сообщение maksim_irkutsk »

горожанин писал(а):На единственном кадре "сразу после убийства", где нет никаких дырок на куртке..
Изображение
Дырки 6 и 7 расположены на тёмном пятне. Это пятно справа под стрелочкой.
Картинка очень плохого качества,
1. с видео, ухудшеного до 360,
2. снято впотьмах,
3. с далёкого расстояния,
4. засвечено фонарём.
Нельзя же делать далекоидущие выводы на такой зыбкой почве.

Кто-то разослал всем "видео ТВЦ", что тут ненормального? "Логотипчики адресно наделали". Зачем? Пусть так, не знаю. Что это доказывает?

Окоченение точно есть? Лежала прямая рука, потом её подняли, она согнулась. Это окоченение?
горожанин писал(а):вместо литра крови, как должно было вытечь из тела такого объема
Я замочил небольшое полотенце 40х80 см. Хорошо отжал. Оно впитало 400 мл., почти поллитра воды... Кровь в джемпере и в меховой куртке. Теоретически это возможно.

Отредактировано maksim_irkutsk (23.12.2017 12:21:04)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

maksim_irkutsk писал(а):Дырки 6 и 7 расположены на тёмном пятне. Это пятно справа под стрелочкой.
Картинка очень плохого качества,
1. с видео, ухудшеного до 360,
2. снято впотьмах,
3. с далёкого расстояния,
4. засвечено фонарём.
Нельзя же делать далекоидущие выводы на такой зыбкой почве.

Кто-то разослал всем "видео ТВЦ", что тут ненормального? "Логотипчики адресно наделали". Зачем? Пусть так, не знаю. Что это доказывает?

Окоченение точно есть? Лежала прямая рука, потом её подняли, она согнулась. Это окоченение?

Я замочил небольшое полотенце 40х80 см. Хорошо отжал. Оно впитало 400 мл., почти поллитра воды... Кровь в джемпере и в меховой куртке. Теоретически это возможно.
Таких дырок можно найти хоть 126. Расследователям почему-то не помешала "столь зыбкая почва" опознавать "дырки 6 и 7" на "засвеченном" и т.д. кадре.

Если одновременная рассылка в СМИ "эксклюзива ТВЦ", в том числе самой компании ТВЦ, которая об этом своем "эксклюзиве" ни сном, ни духом не ведала - это у вас нормально, то лучше таким расследователям на кухне сериалы смотреть, за варкой борща. Толку будет больше.

Окоченением, если смотреть фото и видео тела со всех сторон, охвачены тазовые и коленные суставы, ноги не распрямляются. Плюс поясница прогнулась.
При этом ступни и кисти меняют позицию.
На видео плечо движется, кисть немного движется, локтевой сустав схвачен. При наступающем это невозможно, локоть и плечо схватываются, это остаточное. Окоченение длится от 2 до 5 суток, но может быть хоть до 7 суток, зависит от того, как хранили. Вот в тех днях и ищите последнее появление Немцова при жизни и здравии.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Стадии развития трупного окоченения/ Райский М.И. — 1953. http://www.forens-med.ru/book.php?id=2268
Стадии развития трупного окоченения (по М.И.Райскому, 1953)

Наименование стадии Время появления

Начало развития трупного окоченения 1—3 часа после смерти

Распространение его на все мышцы произвольного движения 4 — 6 часов после смерти

Выраженное трупное окоченение всех мышц и фиксация позы трупа от 4—6 часов до 24—48 часов после смерти

Начало разрешения трупного окоченения от 24 до 48 часов после смерти

Полное исчезновение трупного окоченения от 3 до 7 дней после смерти

Кровь - это очень маркая жидкость, это и дети, и любая домохозяйка знают. Невозможно крови впитаться в одежду и не замазать тело.
Здесь несколько миллилитров прозрачной трупной сукровицы с красной фракцией для дорожки от одной из дырок там, где должно вытечь непрозрачной крови как минимум литра два и залить тело и одежду, если б эти дырки делались в живом человеке.

Мурзин врет про отсутствие крови из-за остановки сердца. Кровь вытекает из ран убитого только что человека, когда сердце не бьется. И стекает из всех поврежденных сосудов вдоль раневого отверстия, сколько их ни есть, под действием силы тяжести, еще в течение 3-5 часов.
Кроме того, Мурзин скорее всего не знает, что при внезапной смерти кровь мертвого человека не подвержена свертываемости, как у человека живого.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Все это многократно писалось в форуме.
Хватит повторяться-то.
maksim_irkutsk
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28.05.2017, 16:19

Сообщение maksim_irkutsk »

горожанин писал(а):ТВЦ, которая об этом своем "эксклюзиве" ни сном, ни духом не ведала - это у вас нормально
это не нормально. Я и не отрицаю, что нам пытаются дурить голову.
горожанин писал(а):плечо движется, кисть немного движется, локтевой сустав схвачен
Локтевой сустав отличается тем, что он по кругу не может двигаться, а только в двух направлениях, не забывайте.
горожанин писал(а):Кровь - это очень маркая жидкость, это и дети, и любая домохозяйка знают. Невозможно крови впитаться в одежду и не замазать тело.
Как бы нам не помешали образы из кино. Тут нужна опять консультация женщины. Интимные прокладки впитывают кровь, но тело остаётся в крови? Напишу Барабашке.
горожанин писал(а):должно вытечь непрозрачной крови как минимум литра два
Вы же говорили ОДИН литр?
горожанин писал(а):Мурзин врет про отсутствие крови из-за остановки сердца
не врёт, а предположил.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

maksim_irkutsk писал(а):Как бы нам не помешали образы из кино. Тут нужна опять консультация женщины. Интимные прокладки впитывают кровь, но тело остаётся в крови? Напишу Барабашке.
Боюсь, женский опыт тут не поможет. Менструальная кровь всё-таки отличается от крови из раны. Но так-то - да, впитывается, на коже не очень остаётся. Да и просто порез если бинтом замотать, а потом снять, на коже только засохшая кровь останется, основная впитается в бинт. В течение какого времени течёт кровь из трупа, - не знаю, надо патологоанатомов спрашивать. Эта фота Немцова с голой спиной в любом случае сделана намного позже официально заявленного времени убийства. Пока следаки с экспертами приехали, пока место происшествия описали. Пол-часа, не меньше. Из живого человека кровь, может, и течёт несколько часов, если рану не перевязать, но из трупа долго течь не может, потому что сердце остановилось.

Отредактировано Барабашка (21.12.2017 14:55:34)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

maksim_irkutsk писал(а):#p139081,горожанин написал(а):ТВЦ, которая об этом своем "эксклюзиве" ни сном, ни духом не ведала - это у вас нормально
это не нормально. Я и не отрицаю, что нам пытаются дурить голову.
горожанин писал(а):плечо движется, кисть немного движется, локтевой сустав схвачен
Локтевой сустав отличается тем, что он по кругу не может двигаться, а только в двух направлениях, не забывайте.
горожанин писал(а):Кровь - это очень маркая жидкость, это и дети, и любая домохозяйка знают. Невозможно крови впитаться в одежду и не замазать тело.
Как бы нам не помешали образы из кино. Тут нужна опять консультация женщины. Интимные прокладки впитывают кровь, но тело остаётся в крови? Напишу Барабашке.
горожанин писал(а):должно вытечь непрозрачной крови как минимум литра два
Вы же говорили ОДИН литр?
горожанин писал(а):Мурзин врет про отсутствие крови из-за остановки сердца
не врёт, а предположил.

Дурят головы как раз те, кто растолмачивает для масс вбросовую картинку.

Локтевой сустав не движется на видео. Он зафиксирован в одном положении, хотя его никто не поддерживает. Плечевой сустав движется.
Это значит, что локтевой схвачен трупным окоченением, плечевой - нет.
Такая картина возможна при разрешении тела от окоченения, но никак не при наступлении.
Вам это давно понятно, просто флудите, лишь бы флудить.

Свернутый текст [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Даже и двух литров крови для этих ран мало. Тело Немцова, за три года до смерти весившего 100 кг и прибавившего еще несколько к моменту убийства, имело до 8 литров крови.

Глядя на несколько миллилитров полупрозрачной жидкости, которой едва хватило для дорожки от одной их дырок, любой даже и студент увидит, что это ток трупной жидкости, не более.
Перед этим тело повернули и долго держали на спине, потом повернули на бок. Все, что получилось в результате манипуляций, видно на фото.

Свернутый текст [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Барабашка писал(а):Пока следаки с экспертами приехали, пока место происшествия описали. Пол-часа, не меньше. Из живого человека кровь, может, и течёт несколько часов, если рану не перевязать, но из трупа долго течь не может, потому что сердце остановилось.
Это ложь.

Кровь течет и через 3 часа. Тем более из тела объемом больше среднего.

Я это знал не по литературе, а от судмедэкспертов и работников морга напрямую (когда-то много общался, с показом наглядных "экспонатов"), но специально нашел разбор случая посмертного кровотечения на форуме судебных медиков. Прибыли на "тепловатый" труп с сочащейся кровью, определяют время выстрела, убившего человека.
Отвергают 10 часов и без проблем дают 1-2-3 часа с момента убийства. Это общеизвестные в среде судебных медиков вещи. http://forens.ru/index.php/topic/9076-лужа-крови-на-месте-происшествия/ .
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

горожанин писал(а):Тело Немцова, за три года до смерти весившего 100 кг и прибавившего еще несколько к моменту убийства, имело до 8 литров крови.
Пиши проще- ведро крови.
Возьмите ведро воды и уроните. Какой будет разлив.
Барабашка писал(а):но из трупа долго течь не может, потому что сердце остановилось.
Какую то дурь написала-
Например представим такой случай.
В человека выстрелили и ранили. Он лежит на полу и истекает кровью.
Еще раз в него выстрелили и убили. И кровь тут же перестала бежать.

То есть получается - контрольный выстрел может имеет кровоостанавливающий эффект. Изображение

Отредактировано Иван М (21.12.2017 21:06:20)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Иван М писал(а):Пиши проще- ведро крови.
Возьмите ведро воды и уроните. Какой будет разлив.
Для того и вводились когда-то темы-дубли в "сливном бачке", чтобы туда все такие откровения скидывать.

Объем крови в литрах составляет 7-8% массы тела в килограммах. Нижняя планка - для субтильных, щуплых, с неразвитой мускулатурой, верхняя для тел в тонусе. Немцов - классические 8 л., не больше и не меньше.

Крови из таких дырок, в том числе в сердце - главном сосуде, если бы они были сделаны в живом, стекло бы более обычного. Потому что при внезапной смерти она не сворачивается, только немного расслаивается на плазму и клетки с краев лужи и подсыхает, если течет на поверхность. Был бы шмат поверх лужицы. Будь такой под одеждой - растекся бы и уделал широкий участок кожи.

Только на трупе Немцова не то что крови из ран, полученных при смерти, а даже следов и намеков ее отдаленно нет. Прострелили давно мертвого перед выкладкой.
maksim_irkutsk
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28.05.2017, 16:19

Сообщение maksim_irkutsk »

Барабашка писал(а):Менструальная кровь всё-таки отличается от крови из раны. Но так-то - да, впитывается, на коже не очень остаётся. Да и просто порез если бинтом замотать, а потом снять, на коже только засохшая кровь останется, основная впитается в бинт.
Спасибо. А то что-то давненько меня никто не резал. Не помню, как рана под бинтами выглядит. Кожа ведь ещё и жирная на поверхности. Не должна кровь к ней прилипать сильно.
горожанин писал(а):крови как минимум литра два
Ещё кажется Немцов был ранен выстрелом в живот под рёбра в сердце. Это Евгений Молодых контрольным стрелял. Всё там разворотило. (Может, эта пуля и вышла из шеи-головы? Что скрыло следствие...) Или пусть не так. Главное, что надо ещё учесть ВНУТРЕННЕЕ кровотечение. Хотя бы литр мог ВНУТРЬ натечь?
горожанин писал(а):Локтевой сустав не движется на видео
Подскажете пожлста из какого видео гифка?

Отредактировано maksim_irkutsk (22.12.2017 00:39:01)
Ответить

Вернуться в «Флуд»