Обломки. Площадка в синайской пустыне

7onn · Сообщение **7onn** » 28.01.2016, 14:06

Andrey Andreev писал(а):Поделитесь методикой подсчета?

Поделитесь Вашими расчетами, на сколько должен был двигатель погрузиться в землю

gav · Сообщение **gav** » 28.01.2016, 14:25

7onn писал(а):Поделитесь Вашими расчетами, на сколько должен был двигатель погрузиться в землю

"Бей врага его же оружием!" .))

Шуньята · Сообщение **Шуньята** » 28.01.2016, 14:55

Ну, двигатель самолета, на котором разбился Гагарин, например, при скорости встречи с землей около 800 км/ч и угле встречи 60-70 гр ушел в землю на пять метров.
При этом двигатель ВК-1, устанавливавшийся на МиГ-15, имеет меньшую массу (870 кг), чем двигатель CFM-56, установленный на Аирбасе. Хотя двигатель Аирбаса и, возможно, падал с меньшей скоростью, но зато он падал строго вертикально (под прямым углом к поверхности)
Делайте выводы...

И еще... не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что при столкновении двух тел разной плотности и твердости, более мягкое тело получит бОльшие деформации в точке контакта. Чего мы не видим на фото.
Никакого нарушения ровной поверхности пустыни под двигателем.

Отредактировано Шуньята (28.01.2016 16:11:36)

Val · Сообщение **Val** » 28.01.2016, 17:26

Шуньята писал(а):Ну, двигатель самолета, на котором разбился Гагарин, например, при скорости встречи с землей около 800 км/ч и угле встречи 60-70 гр ушел в землю на пять метров.

Вместе с двигателем двигался и сам самолет, что несколько добавляло веса.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Местность падения лесистая, дерново-подзолистые почвы. Синай же в месте рассматриваемых обломков - гористая местность, пересохшее русло реки с рыхлыми отложениями разрушенных горных пород, толщина залегания неизвестна - может 10 см, а может 5 м. Разные случаи имеют различные условия и срабатывают по-разному.

Шуньята писал(а):И еще... не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что при столкновении двух тел разной плотности и твердости, более мягкое тело получит бОльшие деформации в точке контакта.

Где-то так, все зависит от того, насколько мягок грунт в месте обломков.

l2 · Сообщение l2 » 28.01.2016, 22:54

Val писал(а):Синай же в месте рассматриваемых обломков - гористая местность, пересохшее русло реки с рыхлыми отложениями разрушенных горных пород, толщина залегания неизвестна - может 10 см, а может 5 м.

На видео Юли Шустрой окопы рыли гораздо глубже 10 см, не далее, чем в ста метрах от двигателя.
Повторюсь

Отредактировано l2 (29.01.2016 00:02:34)

Andrey Andreev · Сообщение **Andrey Andreev** » 29.01.2016, 09:05

7onn писал(а):Поделитесь Вашими расчетами, на сколько должен был двигатель погрузиться в землю

точного расчета не выйдет - много неизвестных.
двигатель - не монолитный кирпич.
Если бы это считалось на коленке - автопроизводители не делали бы краштестов.
это совсем не так просто как кажется на первый взгляд - поведение объектов на границе сред.

Шуньята писал(а):Ну, двигатель самолета, на котором разбился Гагарин, например, при скорости встречи с землей около 800 км/ч и угле встречи 60-70 гр ушел в землю на пять метров.

фото есть? Или вы по воспоминаниям очевидцев?
воспоминания эти разнятся. как и цифры в них.
в любом случае, падение истребителя на такой скорости с таким углом оставит заметную воронку.
условия падения двигателя аирбаса совершенно другие - сравнение некорректно.

Шуньята писал(а):CFM-56, установленный на Аирбасе.

не суть важно - но там не такой двигатель.

Шуньята писал(а):И еще... не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, что при столкновении двух тел разной плотности и твердости, более мягкое тело получит бОльшие деформации в точке контакта. Чего мы не видим на фото.
Никакого нарушения ровной поверхности пустыни под двигателем.

Для кирпича в песок это справедливо. Для двигателя, подверженного деформациям - нет.
деформации движка в точке удара - весьма значительны.
Двигатель так же сделал ямку в песке - но вовсе не такую, какая видится конспирологам прогулявшим физику.

Шуньята · Сообщение **Шуньята** » 29.01.2016, 09:11

Val писал(а):Синай же в месте рассматриваемых обломков - гористая местность, пересохшее русло реки с рыхлыми отложениями разрушенных горных пород, толщина залегания неизвестна - может 10 см, а может 5 м.

l2 писал(а):На видео Юли Шустрой окопы рыли гораздо глубже 10 см, не далее, чем в ста метрах от двигателя.
Повторюсь

Просто Джомолунгма какая-то... Сплошные базальтовые скалы

Andrey Andreev писал(а):не суть важно - но там не такой двигатель.

Действительно, не суть. Даже если там стоял IAE V2500, то он тоже потяжелее ВК-1. Других двигателей на аирбасы этих серий не ставят.
Вы можете с уверенностью сказать, какой двигатель там стоял?

P.S. двигатели Казанского Боинга из земли выковыривали.

Отредактировано Шуньята (29.01.2016 11:16:26)

Andrey Andreev · Сообщение **Andrey Andreev** » 29.01.2016, 11:23

Шуньята писал(а):Вы можете с уверенностью сказать, какой двигатель там стоял?

А разве проблема есть в определении типа двигателя?
внешний вид у них разный.

Шуньята писал(а):P.S. двигатели Казанского Боинга из земли выковыривали.

Могу вам предложить следующий эксперимент.
возьмите доску и гвоздь с молотком.
сначала ударьте гвоздь один раз как обычно - узнайте глубину пробития доски.
а потом ударьте один раз по гвоздю перевернув его - шляпкой вниз.
Померьте снова глубину пробития доски.
Сила удара в обеих случаях будет близка - а результат разный.

Шуньята · Сообщение **Шуньята** » 29.01.2016, 11:42

Andrey Andreev писал(а):А разве проблема есть в определении типа двигателя?
внешний вид у них разный.

И какие двигатели стояли в итоге?

Andrey Andreev писал(а):Могу вам предложить следующий эксперимент.
возьмите доску и гвоздь с молотком.
сначала ударьте гвоздь один раз как обычно - узнайте глубину пробития доски.
а потом ударьте один раз по гвоздю перевернув его - шляпкой вниз.
Померьте снова глубину пробития доски.
Сила удара в обеих случаях будет близка - а результат разный.

Во втором случае логичнее будет использовать не доску, а пластилин. Т.к. земля и песок имеют разную плотность. Вы же пытаетесь подвести к разной площади соприкосновения, верно? Тогда надо учитывать и разность плотности и сыпучести грунта.
Проделайте эксперимент, потом расскажите результат.

P.S. Площадь острой части гвоздя меньше в десятки, а может и в сотни раз площади шляпки. Чем Вы можете объяснить разницу в десятки/сотни раз в площади соприкосновения двигателей с землей в синайской и казанской катастрофе?

Отредактировано Шуньята (29.01.2016 12:55:15)

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 29.01.2016, 12:16

Andrey Andreev писал(а):Шикарное сравнение)))
Надо срочно отправить этот способ краштестов автопроизводителям - а то у них все гнутся-мнутся машинки.... некошерно.
а так - столкните два кирпича и измеряйте линейкой)))

Краш-тест автомобилей, это удар автомобиля о бетонный блок, имитация лобового столкновения с перекрытием водительской стороны кажется в 40%. Не в землю, Андреев, и не в песок, а в бетонный блок. Дурочку выключай и подлогами не занимайся. Удар 2-3 тонн металла о земь, обязательно оставит воронку с вывалом земли, в данном случае песка.
Пример с кирпичом в данном случае даёт представление о физике процесса.
В грабовском и синайском случаях, двигатели сбросили из кузова автомобиля, а не с тысяч метров. Или положили автокраном, которые кстати показали, и в грабовских и в синайских репортажах.

В Локерби не было ни автокрана, ни самосвала, и законам физики никто выходных не давал.
[картинка утрачена · images.vfl.ru] [картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
В Египте показали автокран.
В Грабово показали автокран.
В Луганске показали Камаз.
В Казани ничего не показали.
В Перми свалили с думпкара.
В Альпах свалили с самосвала.
В Тайбее притащили на поддоне, который тут же утопили.