Форум 911

Наливайко писал(а):Во все времена, в том числе и в ветхозаветные, практика дачи денег в рост, была как бы нормой.

Нормой для кого ?Для аборигенов -в смысле гоев? Так кто им деньги то придумал?

iva писал(а):Во как ,красиво передернул

Передергивают, как раз различные родноверы и неоязычники.
Еще пример, в Левит 18 перечисляются различные мерзости, что творили разные не еврейские народы, проживающие по соседству с евреями. Бог перечисляет все эти мерзости, а потом говорит:

и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш.

Собственно, именно этим объясняется жестокость Ветхого Завета по отношению к другим народам, которые совершали различные мерзости.
Как и в случае с ростовщичеством, так же и в этом случае, Бог евреям дает наставление, чтобы они не брали пример с этих народов и не совершали зло.

Что касается банкиров, то они поступают ровным образом противоположно тому, чему учит Библия, соответственно, они не являются евреями, а "сборищем сатанинским".

Отредактировано Наливайко (12.01.2019 12:53:21)

Пример манипуляции:
Приводится бездокозательное утверждение:

Наливайко писал(а):Во все времена, в том числе и в ветхозаветные, практика дачи денег в рост, была как бы нормой.

Далее приводится трактовка текста Библии:

Наливайко писал(а):Бог своему народу говорит о том, что наживаться на своих соплеменниках не есть хорошо. Очень часто в Библии идет сравнение других народов с оценочной характеристикой, например: "не поклоняйся другим богам"..., "не делай так...и так...", и далее идет приписка - "как это делают другие народы...".
И в данном случае, если для других народов давать в рост и наживаться на своих соплеменниках - норма, то евреев Бог учит ....

Прямых цитат из Библии, разумеется, нет, так как такой логической цепочки в Библии не существует. В главе 18 книги Левит есть строка: "24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас". Однако ни о поклонении другим богам, ни о деньгах в рост там ничего не говорится. Глава совсем о другом. Речь идёт об уже уничтоженных народах (скорее всего, во время потопа): "25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие её, и свергнула с себя земля живущих на ней"

Левит. 18:1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я – Господь.
6 Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь.
7 Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы её.
8 Наготы жены отца твоего не открывай: это нагота отца твоего.
9 Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их.
10 Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота.
11 Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя по отцу, не открывай наготы её.
12 Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему.
13 Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей.
14 Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя.
15 Наготы невестки твоей не открывай: она жена сына твоего, не открывай наготы её.
16 Наготы жены брата твоего не открывай, это нагота брата твоего.
17 Наготы жены и дочери её не открывай; дочери сына её и дочери дочери её не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные её; это беззаконие.
18 Не бери жены вместе с сестрою её, чтобы сделать её соперницею, чтоб открыть наготу её при ней, при жизни её.
19 И к жене во время очищения нечистот её не приближайся, чтоб открыть наготу её.
20 И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею.
21 Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь.
22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие её, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришелец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять её, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего.
30 Итак, соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я – Господь, Бог ваш.

Объясняется всё вышесказанное утверждением, граничащим с абсурдом:

Наливайко писал(а):Что касается того, что другим народам давать в рост разрешалось, то это вполне объяснимо. Если бы было иначе, то все народы просто шли бы к евреям и злоупотребляли их добротой.

Сам же вывод из вышесказанного абсурден более, чем полностью:

Наливайко писал(а):А у Бога был иной замысел: евреи, которые не наживались на своих братьях, становились для других народов примером того, как нужно поступать в отношениях соплеменников. И в этом заключается "господство евреев над другими народами". Т.е. Бог избрал один народ, чтобы воспитать его таким образом, чтобы этот народ стал примером для других.

Цитаты из текста Библии тоже отсутствуют. Потому, что подтверждающих это там просто нет, а есть такая цитата:

Второзаконие 28:12

Откроет тебе Господь добрую сокровищницу Свою, небо, чтоб оно давало дождь земле твоей во время свое, и чтобы благословлять все дела рук твоих: и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать].

Какой же это пример для других народов? Здесь говорится именно о паразитарном господстве с помощью ростовщичества.
А это тоже пример для других народов?

Второзаконие 6:10-11

Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться

Паразитизм в чистом виде.

И последний гвоздь в голову доверчивого читателя:

Наливайко писал(а):В этом смысл Библейского нравоучения, а не в том, как его понимают неоязычники или те же талмудисты, которые извратили человеконенавистничеством тексты Священного Писания.

Все, понимающие Библию не так, как трактует Наливайко довольно вежливо названы извращенцами.

Примеры "извращённых человеконенавистничеством текстов Священного Писания" я уже приводил здесь.

Stalin vs писал(а):Пример манипуляции:

Второзаконие 6:10-11
Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться

Паразитизм в чистом виде.

Примеры "извращённых человеконенавистничеством текстов Священного Писания" я уже приводил здесь.

А что тут удивительного, когда евреям доставались во владение города и поселения истребленных народов, которых Бог уничтожил, в том числе посредством войн евреев с ними, за то что эти народы осквернили землю своими преступлениями - скотоложство, мужеложство, открытие наготы родственников и кровосмесительные связи? Я то-то не понял, у кого-то вызывает сожаление тот факт, что такие народы истреблялись полностью? Пидарасов стало жалко?
Соответственно, когда евреи, по воле Бога, уничтожали мерзость с лица земли, то им во владение доставались и города, и виноградники, и скот, и прочая добыча.

Проблема различного рода злопыхателей в адрес Библии в том, что они пытаются представить Библейского Бога как некое чудовище, которое благоволило евреям, в ущерб другим народам. Но подобный примитив суждений возникает только у тех, кто никогда Библию в целом не читал, довольствовался вырванными из контекста цитатами. Если в текущей цитате нет развернутого пояснения почему происходит то или иное действо, то об этом ранее упоминалось в других книгах. Только ознакомившись со всеми книгами можно нарисовать картину в целом о нравах и обычаях того времени. Но многим, по понятным причинам, изучать текст целиком нет желания. Однако, подобным критикам надлежит понимать, что их злопыхательство примитивно и недобросовестно, как минимум.

И еще. Ошибочно думать, что евреи Богом выбраны в качестве неких избранных, которым прощалось все что угодно. Наоборот. Опять же, если кто-то читал Библию целиком, то совершенно очевидно, что Бог наказывал евреев более чем кого-либо. Библия, если угодно, самая антисемитская книга. Евреи выставляется на всеобщее обозрение в неприглядном виде постоянно. Чуть что не так, Бог посылал евреям различные испытания, войны, рабство, наказание голодом, неурожаем. Сами евреи многократно названы Богом жестоковыйным народом, за что были на гране полного уничтожения и только заступничество пророков спасало евреев от полного истребления. И происходило это, как раз, по той причине, что евреи не желали слушать Бога и выполнять Его заповеди, им по душе было перенимать культуру, традиции, религию соседних племен, которые погрязли в различных грехах. Стоило пророку отлучится не малое время, как евреи начинали сооружать истуканов и поклоняться всякими идолам, на манер соседей. Подобное жестоковыйное поведение длилось тысячелетиями, под занавес все закончилось открытым богоборчеством и богоубийством.

Поэтому, господа злопыхатели, умерьте свой пыл критиканства. Честное слово, утомили уже своим антибиблейским примитивизмом.

Отредактировано Наливайко (12.01.2019 15:33:34)

Наливайко писал(а):Поэтому, господа злопыхатели, умерьте свой пыл критиканства.

Чего так? Тут особо критиканства и не просматривается, люди разобраться хотят.
Лучше б ты сам из Воина христова преобразился в Просветителя христова. А то вот есть у нас Патриарх Кирилл, умный мужик - спору нет, но ляпнул про наших предков, что они в шкурах ходили, с дерева спустились, а Христос им разум дал. И что? Да сам себя показал не Проповедником христовым, а пропагандистом дешевым. Гундяевым стал, а не Патриархом. С ним еще разбираться и разбираться, как он свою паству на Украине просрал в том числе - много вопросов к гр.Гундяеву.
Вот возьми и покажи, что православные христьяне отвергают ВЗ как еврейскую Тору. Никто ведь из апостолов и святых пока не сподобился. А вот Наливайко, воин христов, сумел! А?
Вот евреям подмахивать для Наливайко не вопрос! Прямо как дважды предателю А.М. Пешкову, он же Горький, он же Иегудил Хламида, он же... А почему? Да всё просто: не подмахивал бы жидам - не стал бы Великим пейсателем Горьким. Как и другие последыши типо соЛЖЕницина.

Отредактировано maestro (12.01.2019 15:59:13)

Наливайко писал(а):утомили уже своим антибиблейским примитивизмом.

То есть Stalin vs, призывающий тебя придерживаться Библейского текста как можно более дословно - по-твоему, антибиблейский примитивист, так?
Это уже называется ХУЦПА... Мда...

Наливайко писал(а):А что тут удивительного, когда евреям доставалось во владение города и поселения истребленных народов, которых Бог уничтожил, в том числе посредством войн евреев с ними, за то что эти народы осквернили землю своими преступлениями - скотоложство, мужеложство, открытие наготы родственников и кровосмесительные связи? Я то-то не понял, у кого-то вызывает сожаление тот факт, что такие народы истреблялись полностью? Пидарасов стало жалко?
Соответственно, когда евреи, по воле Бога, уничтожали мерзость с лица земли, то им во владение доставались и города, и виноградники, и скот, и прочая добыча.

Вот это не удивляет уже, примеров тому сколько угодно, когда по чьему-то доносу семья репрессировалась, а ее имущество доставалось доносчику в виде квартиры, например. Всегда можно найти повод для уничтожения какого-либо народа: назвать их тараканами/пидарасами, или обвинить за сбитый самолет, или еще что-нибудь придумать. Был бы повод как оправдание таких действий. Цель одна-легализация захвата имущества/по воле бога сделано)) Нужно не забывать одну существенную вещь: у евреев, как и у цыган, своей земли не было; почему-то или за что-то их изгнали народы, среди которых они зародились.

opushka писал(а):Нужно не забывать одну существенную вещь: у евреев, как и у цыган, своей земли не было; почему-то или за что-то их изгнали народы, среди которых они зародились.

Черта оседлости в РИ. Где-то недавно читал статью, о достоверности судить не буду, в Китае евреям нельзя вести бизнес, так же как и англичанам.

Отредактировано Wind (12.01.2019 19:49:00)

Wind писал(а):Черта оседлости в РИ. Где-то недавно читал статью, о достоверности судить не буду.

Недостаток податного населения заставляет идти на компромиссы))

Wind писал(а):В Китае евреям нельзя вести бизнес, так же как и англичанам.

Конкуренция, однако. Протестантам-то хоть можно?

Rax писал(а):То есть Stalin vs, призывающий тебя придерживаться Библейского текста как можно более дословно - по-твоему, антибиблейский примитивист, так?
Это уже называется ХУЦПА... Мда...

Нет, в нашем случае мы имеем дело не просто с примитивизмом, а с ложью, которая, впрочем, простительна, потому как несознательная. А несознательная она по причине того, что Библию критики всех мастей вообще не читали.
Суть лжи заключается в том, что осуществляется попытка убедить всех в том, что Библейский Бог это Бог евреев, который, дескать, всячески потворствует евреям во всем, учит их как обманывать другие народы, наживаться за их счет и т.д.. Но это не соответствует действительности. Все наоборот. Бог обращает внимание на те качества у других народов, которые Он ненавидит и учит евреев не поступать также. Но евреи противились воле Бога.
При желании можно привести несколько тысяч ссылок на текст книг Ветхого Завета, где евреи выставлены не лучшим образом, в подробностях описываются различные мерзости, что творил евреи, чем и гневили Бога. Если можно взвесить на весах моменты, где Бог хвалит евреев и, в противовес, осуждает, то осуждения на порядок выше.
Поэтому, когда осуществляется попытка представить Бога в качестве некоей злой силы, которая научила евреев различному коварству, то это наглая, возможно, несознательная, но ложь.
К тому же, если согласиться с мнением, что Библейского Бога выдумали евреи, для евреев и против гоев, то, в этом случае, справедливо задаться вопросом: а где, собственно, сказано о некоей исключительности евреев относительно других народов? Почему в каждой книге ВЗ приводится множество сведений о том, какие евреи жестоковыйные, непослушные, непокорные? Зачем евреям выставлять себя в неприглядном качестве, будучи "избранными"? На все эти вопросы критики Библии почему-то не дают ответа.
Поэтому, учитывая смысл всех текстов Священного Писания, абсолютно не верно будет утверждение о том, что Бог научил евреев наживаться на гоях. Получается странная ситуация, во всех книгах приводится множество свидетельств о том, какие евреи жестоковыйные, творящие беззакония, переняв их у соседей, а с другой стороны, Бог, ни с того ни с сего, в одной книге, вдруг, стал учить евреев как можно и нужно обманывать гоев? Так что ли?Подобные выводы возникают только у тех, кто вырывает из контекста цитаты.

Евреи стали жидами после того, как они, подстрекаемые фарисеями, стали орать Пилату - "распни, кровь Его на нас и на детях наших". С этого момента, дабы оправдать свое богоборчество, они стали сочинять Талмуд с его человеконенавистничеством. А Талмуд никакого отношения к Библии не имеет.

Отредактировано Наливайко (12.01.2019 20:32:02)