Форум 911

sezam писал(а):согласен, вопросов много. Беда в том, что теория плоской земли ни одного из них не решает.
ПС: инфракрасное излучение - это такое же, как и обычный свет, только вне диапазона
наших глаз (а змеи, например, его видят. Да и телекамеры тоже - "ночная съемка" знаешь?)

Внимательнее , из контекста "не вырывай"
инфракрасное излучение и 150 млн км расстояния.. где когда и кем измерено и зафиксировано?
так же и фотонное излучение?
Эталон в студию плиз

Мы не обсуждаем тут природные и физические явления сами по себе, а обсуждаем в применении к объектам и расстояниям.

Еще раз для тех кто в танке (шутка)

Убираем из астрономии расстояния и размеры Солнца, Луны и Земли
так как они не подтверждены и не измерены (в бесспорном варианте
И что получается... - "0" от всей астрономии как науки... только предположения
так может и назовем ее - псевдонаука астрономия
и вся теория шарика так же - "0"

Т.е. мое понимание (на текущий момент).. некий микс
то что была задача всем рассказать что
1. мы одиноки (ну как вариант в солнечной системе)
2. никого рядом нет и нефига искать, вам даны властители и то устройство мира о котором мы говорим (библия, варианты истории, академии наук)
3. вариант реализации - теория шарообразности земли (одиноки в солнечной системе)
- земля вращается (иначе не объяснить день и ночь)
- наклон оси земли (иначе не объяснить длительности дня ночи , времен года...)
4. теория начинает трещать ... надо скреплять ее
- фантастика, кинематограф, тв
- космос (сдули пыль с идей Циолковского) тут и ФАУ-2 кстати (никто и не думал на них в космос летать - оружие есть оружие)
вот и 1957 год (уже "старая советская гвардия" "от народа" в опале , после устранения "народных вождей" Сталина, Берии, Калинина..)
и пошло поехало появилась тема в КОСМОС на ракетах и спутниках,...
5. сломили окончательно народовластную страну СССР, теперь все проще на порядок
6. ну еще тема Антарктиды периодически покоя не дает... ну там попы заедут, паству успокоить - типа да .. Южный полюс, вот и церквушку поставили вам в назидание.

в кратце так...

Отредактировано leha (03.06.2016 11:37:46)

sezam писал(а):инфракрасное излучение - это такое же, как и обычный свет, только вне диапазона
наших глаз (а змеи, например, его видят. Да и телекамеры тоже - "ночная съемка" знаешь?)

Ты что несёшь...инфракрасное излучение-это волны большей длинны чем свет(фотоны),поэтому оно проникает глубже(меньше поглощается молекулами воды пыли и т.д.)

sezam писал(а):Видимый размер - он же "угловой размер" - Солнца и Луны около 30 уг.мин., то есть, полградуса.
Если ты стоишь в 5 метрах от меня - у тебя один видимый размер, а если в 100м - другой, в 20 раз меньший.
Карлик практически.
А за пару километров я тебя и разглядеть не смогу. Понимаешь, о чем я?

не катит
возьми комнату высота потолка 4 м. подвесь баскетбольный мяч(теннисный, горошину) на 2 м от потолка. ляг на пол смотри, залезь на потолок-смотри, ходи летай вокруг под любым углом и смотри на мяч, изменяй расстояние с 2 м до 2м 2 см и смотри и видимый размер мяча будет таким же. расстояние до солнца 150 млн км +- доли процента.(в один световой день)
"Если ты стоишь в 5 метрах от меня - у тебя один видимый размер, а если в 100м - другой, в 20 раз меньший.
А за пару километров я тебя и разглядеть не смогу." солнце от нас сначала 5 млн км потом 100 млн км а потом 2 млрд км. ну да

sezam писал(а):огласен, вопросов много. Беда в том, что теория плоской земли ни одного из них не решает.

так пусть шарообразная теория "решает" кто ж против.

Я уже сказал, что сам я расстояния не измеряю, а способы и проблемы вычисления расстояния до Солнца
подробно описаны в сети.
Другой вопрос: если это так технически сложно - то вряд ли "древние греки" могли вычислить их с помощью палки и веревки.
Но повторю - это уже проблема истории и политики.
Технически вычисление расстояния до Солнца и Луны сделаны в 19-20 веках. До Солнца сначала косвенно, потом проверили и уточнили.
Луну сразу вычислили достаточно точно - так как параллакс можно получить довольно большой.

Расстояния на земной поверхности измерены точно в 19 веке триангуляцией, затем уточнены в 20 - аэрофотосъемкой.
Если выбрать две точки наблюдения на расстоянии в 1000 км - то параллакс 1000/380000 = 1/380, то есть около градуса,
вполне можно точно измерить до двух-трех знаков.
Причем, если измерять не от вертикали, а по ближайшей реперной звезде - результат выйдет одинаковым что для плоской , что для круглой Земли.
(Нужен угол между краем Луны и близкой к ней звездой. Для разных точек наблюдения он будет отличаться на угол параллакса. Форма поверхности
и местная вертикаль роли не играет, но при условии, что звезды бесконечно далеко. Так что вам и тут останется место для сомнений )

С Солнцем такой фокус не пройдет:
1) рядом с Солнцем не видно звезд
2) параллакс на три порядка меньше.
Влияние атмосферы и искажения в оптике явно превысят нужную точность. Все равно, что измерять блоху школьной линейкой.
По идее, два спутника, оснащенные оптикой, могут провести измерения (параллакс 13000/150000000, ~1/10000, то есть сотые доли градуса,
атмосфера не мешает - вполне реально)
Но если вы не верите в космические полеты - то и этот вариант отпадает.

Ничем не могу помочь.

Отредактировано sezam (03.06.2016 11:43:56)

sezam, до конца 20 века расстояние до солнца "вычисляли" порядка 130 млн км, но потом "радиолокационный метод" и добавили полтора десятка млн км. жалко что ли.
"В 1672 году было определено расстояние от земли до Марса, который в это время располагался в диаметрально противоположной Солнцу точке. Тригонометрические законы, позволявшие вычислить относительные расстояния планет, выраженные в долях расстояния Земля-Солнце, были известны, и с их помощью было вычислено собственно расстояние от Солнца до Земли. На тот момент это было максимально точное значение – 138,5 млн километров."

Отредактировано Юрий (03.06.2016 11:53:09)

sezam писал(а):Другой вопрос: если это так технически сложно - то вряд ли "древние греки" могли вычислить их с помощью палки и веревки.
Но повторю - это уже проблема истории и политики.

какие "греки" ??
вся астрономия так или иначе это политика и никак иначе
краеугольный камень
круглая или ТПЗ...
теория круглой трещит по всем швам...
рассматриваем применимость ТПЗ (никак не трещит по швам, если логику включать), но трещит если "подход" от круглой включать...

sezam писал(а):С Солнцем такой фокус не пройдет:

Пока все фокусы проходят
мы тут так, пылинки

Отредактировано leha (03.06.2016 11:46:57)

Юрий писал(а):максимально точное значение – 138,5 млн километров."

для прямых способов вычисления - вполне приличный результат - на пределе технических возможностей.
В 17 веке или в 20 - не важно.

leha писал(а):теория круглой трещит по всем швам...

Боюсь, трещит что-то другое, но не буду спорить.

leha писал(а):ну еще тема Антарктиды периодически покоя не дает... ну там попы заедут, паству успокоить - типа да .. Южный полюс, вот и церквушку поставили вам в назидание

я так понял, что попа туда как раз и оправили дабы сказать дяде Сэму, мол ещё пара резких движений и мы расскажем про то что там на самом деле

Vint писал(а):я так понял, что попа туда как раз и оправили дабы сказать дяде Сэму, мол ещё пара резких движений и мы расскажем про то что там на самом деле

Ты на полном серьёзе считаешь, что поп и дядя сэм не из одной труппы анальных клоунов?

Простите за оффтоп. Но по-моему Кирюша побывал на "снежном юге" шарика с намеком, что он в курсе и с ним нужно считаться. Плюс вброс про меморандум. Патриарх набирает очки...
[взломанный сайт]