Форум 911

Bagrov

Ты проигнорировал вопрос

Я сказал про сетку над городом, которая висела в течении нескольких часов.

До того момента никогда в жизни я не видел, чтобы хвост от самолёта висел часами, расползаясь в широкую дымку.

Что тут непонятного.

Самолёты из моего детства и юности летали постоянно, но след от них пропадал практически сразу.

Где стало теплее?

На эшелоне 11.800 м???

Не смеши тапки. Как было -50 - 60 градусов, так и осталось.

pitbull писал(а):Ты проигнорировал вопрос

Перечитай ответ еще раз.

pitbull писал(а):Что тут непонятного.

Перечитай ответ еще раз. Понятия не имею отчего ты раньше не видел. перечень причин (далеко не всех) я тебе там расписал.

pitbull писал(а):Самолёты из моего детства и юности летали постоянно, но след от них пропадал практически сразу.

Перечитай ответ еще раз. Могли поменяться, самолеты, эшелоны, маршруты и т.д. и т.п.

pitbull писал(а):Не смеши тапки

Чувак, тут вон взрослые мужики в элементарной геометрии дуб дубом, а ты метеорологию захотел...

И эта, верь во что угодно, я совершенно не против.
Я вот потратил на тебя ответ, который могу писать раз в 3 часа (спасибо Диме) - а смысл?
Мне совершенно параллельно чем вы себя там мысленно опыляете с небес.
Я видишь тут чем занимаюсь? геометрию подтягиваю ребяткам. Чтоб их учителям стыдно не было, как минимум.

Отредактировано Bagrov (11.02.2018 15:55:04)

Bagrov писал(а):при высоте самолета (следа) в 10 км - расстояние от него 31 км. над Малаховкой.
при высоте самолета (следа) в 5 км - 15.5 км у Реутова
Откуда вы беретесь то.... Глазастые неумехи с фантазией.

Уже теплей- Люберцы, потом Реутов, так и доберёмся до Ростокино /Северянинский мост(ВДНХ), дело в том, что на фото, есть ещё один трейл в верхнем углу, каторый протащился по потолку Столицы, и залетел со стороны Дмитровского/Алтуфьевского шоссе, прям в сторону центра. Даже на фото такого качества (мыльницы), видно, что он выше того, что сделал разворот на 180 градусов. Его высота на потолке от 10 тыщ, тогда какая высота, того, что сделал разворот, от 6 до 8 тыщ.
Самое главное, не ответил на вопрос, какой гражданский флот, делает такие реверансы над столицей? Пусть я буду трижды не прав, Ростокино/ВВЦ/Олимпийский(прМира). Только инпланетяне на НЛО

Bagrov писал(а):Я пока не буду это комментировать,хорошо? Чуть позже)
Пока остановимся на этом.

Вот вам фото (уже показывал) в его реальном разрешении.

Угол объектива по диагонали 5,16* (объектив 300 мм и кроп 1.6) Впрочем, можете посчитать самостоятельно. Тут
Размер Б747 - 71 м размах крыльев 60 м.

Сможете, пользуясь вашими умозаключениями, посчитать расстояние до самолета?
Буду очень признателен.

А далее проведем с вами мини исследование)

О! Как вовремя Виталбан со своими фотками. Возьмите пожалуйста и пару его фото.
У Никона будет 35*1.5 = 52.5 мм.
или диагональ кадра 44.77*
Размеры а380 (фото без следа) и 767 (777) (первые пару фото) - думаю, не составит труда взять из инета.

Отредактировано Bagrov (Сегодня 09:32:47)

Посчитал с использованием Ваших данных: получилось чуть больше 12 км.
Возможно, какие-то неточности в расчёте были.
Так как распечатывать фото и мерить линейкой у меня возможности нет, за относительную единицу измерений взял длину стороны квадрата одного пикселя, нашёл цену деления: оно получилось
0,0011 градусов на длину стороны квадрата одного пикселя,
вырезал фюзеляж в пэйнте так, чтобы получилась диагональ, выразил её длину в длинах стороны
квадрата одного пикселя и перемножил на цену деления.
Воспользовавшись найденным угловым размером корпуса, по формуле тангенса определил высоту полёта. Расчёты проводил в предположении, что оптическая ось фотоаппарата перпендикулярна корпусу.
Возможно, расчётная высота получилась больше действительной по причине того, что оптическая ось фотоаппарата не строго перпендикулярна фюзеляжу, из-за чего он отображается на фото короче.



PS:
Немного поторопился с длинами. В вышеприведённом расчёте я использовал половину длины фюзеляжа, но это верно только для того случая, если оптическая ось, которой соответствует точка пересечения диагоналей на фотографии, проходит через центр фюзеляжа. Исследовав фото, обнаружил, что это не так. Поэтому повторил вышеприведённые расчёты, используя половину размаха крыльев - 30 м, так как оптическая ось на фото, предоставленном Bagrov, проходит почти точно через край крыла.


В результате расчёта, проведённого по половине размаха крыльев, у меня получилась высота полёта, равная около 10 567 м, что ближе к реальности для B-747.

Отредактировано Светитень (11.02.2018 15:04:55)

Светитень, спасибо! Все отлично, но.
Я вас случайно немного ввел в заблуждение. Ткнул в Гугле размах крыльев 747 и все. 60 м было у первых моделей. На фото явно современная. А у нее 64.4 м. Да и длина 70.6 у фюзеляжа. Приношу извинения.
Не могли бы вы пересчитать?

И, для чистоты эксперимента, возьмите более менее подходящие фото виталбана.

И да, обратите внимание на угловые размеры самолёта, что у вас получаются. Это я к вопросам видимости глазом. Так как, сами понимаете, угловые размеры самолёта не меняются от применяемого объектива. Что мыльница, что телеобъектив. Угловой размер не изменится.

В любом случае спасибо, что считаете, а не пустословие, как тут любят.
Вечером, с компа, проведем пару проверок.
Применяя разные программы.

Отредактировано Bagrov (11.02.2018 15:20:07)

Bagrov писал(а):Светитень, спасибо! Все отлично, но.
Я вас случайно немного ввел в заблуждение. Ткнул в Гугле размах крыльев 747 и все. 60 м было у первых моделей. На фото явно современная. А у нее 64.4 м. Да и длина 70.6 у фюзеляжа. Приношу извинения.
Не могли бы вы пересчитать?

И, для чистоты эксперимента, возьмите более менее подходящие фото виталбана.

И да, обратите внимание на угловые размеры самолёта, что у вас получаются. Это я к вопросам видимости глазом. Так как, сами понимаете, угловые размеры самолёта не меняются от применяемого объектива. Что мыльница, что телеобъектив. Угловой размер не изменится.

В любом случае спасибо, что считаете, а не пустословие, как тут любят.
Вечером, с компа, проведем пару проверок.
Применяя разные программы.

Я давно мечтал сам попробовать сделать такие расчёты, а Вы дали мне стимул, за что очень Вам признателен.
Я понял, что предыдущий (второй) расчёт с длиной крыла тоже был не совсем корректен, так как я не знал, что такое "размах крыла", спутав это понятие с длиной крыла. Узнал, что размах крыла - это длина отрезка , соединяющего концы крыльев.
На этот раз провёл расчёт, используя длину диагонали нижеприведённогоо изображения, которая на глаз соответствует размаху крыла.



Используя ту же цену деления - 0,0011 градуса на длину стороны квадрата пикселя, получил на этот раз другое значение высоты - 12 265 м. Всё-таки второй вариант расчёта дал наиболее реальное значение высоты, чем первый и третий: слышал, что боинги-747 на 10 км летают, а 12 км для них - это высоковато. Какие-то неточности в расчёт, наверное, всё же закрались - ведь определение углового размера части с известным линейным размером приходится проводить на глаз. Интересно было бы проверить по флайт-радару, какова была реальная высота этого борта в момент фотосъёмки.

Насчёт угла диагонали поля зрения, да, понимаю, ведь он измеряется фиксированных угловых единицах.
Поэтому просто использовал предоставленное Вами значение 44,77 градусов.

И фото, предоставляемые vitalban, тоже интересно было бы рассчитать, но это сделать сложнее, так как увеличение его камеры не позволяет увидеть самолёты настолько хорошо, чтобы можно было бы определить тип и угловые размеры частей с известными линейными размерами. Может быть, попробую изучить его фото как-нибудь на досуге.
Сегодняшние расчёты показали мне, что определение высоты по фото - это не такое простое дело и неизвестно, какую точность можно получить. Но примерное представление о высоте: что, например, это 10 км, а не 5 км, получить, думаю, можно.

Bagrov писал(а)::: Сообщение от : Michelle ::

2. Если ты можешь различить крылья и фюзеляж - значит угловой размер не меньше 1 град

Солнце с Луной 0.5* диаметром)
Троллинг оценил, спасибо.

Если это - мне, то не стоит благодарности.

В этом рассуждении:

Michelle писал(а):исходя из прозвучавшего, можно сделать оценку высоты пролета самолета:
1. Vitalban ясно различает очертания самолетов
2. Если ты можешь различить крылья и фюзеляж - значит угловой размер не меньше 1 град
3. Предположим, что это Боинг, длина 64 м
4. Расстояние до самолета 64/tg1=3666м
5. Из расчета Bagrov'а угол места 18 град
6. Высота 3666*sin18=1132 м

моё участие минимально. Только пп.4 и 6.
Остальное - цитаты Светитень (пп.1-3) и Ваши (п.5).
Ну а если результат получается странный, то нужно поправить исходные данные/рассуждения/расчеты.

Отредактировано Michelle (11.02.2018 16:43:19)

Michelle писал(а):Если это - мне, то не стоит благодарности.

В этом рассуждении:

моё участие минимально. Только пп.4 и 6.
Остальное - цитаты Светитень (пп.1 и 2) и Ваши (п.5).
Ну а если результат получается странный, то нужно поправить исходные данные/рассуждения/расчеты.

Michelle, прости, что тебя "подвёл"
Конечно, это чисто моя примерная оценка.
Недавно узнал, что для того, чтобы представить себе угловые размеры, можно воспользоваться своими пальцами и руками, и примерные измерения, например, в астрономии действительно могут так проводиться.

https://yunc.org/УГЛОВЫЕ_ИЗМЕРЕНИЯ_БЕЗ_ИНСТРУМЕНТОВ

едите измерение углов по пальцам и ладони вытянутой руки. Только помните, что угловая ширина среднего пальца на расстоянии вытянутой руки составляет около 2°, поперечник ладони равен примерно 10°, угол между расставленными большим и указательным пальцами — около 15°÷17°, а угловое расстояние от конца мизинца до конца большого пальца равно примерно четверти прямого угла. Это средние данные. Уточните их для своей собственной руки. Для этого прикрепите к стене полоску бумаги, на которую предварительно нанесите параллельные черточки с интервалом 5 см. Если на эту полоску вы будете смотреть с расстояния 286 см, то интервал между двумя соседними черточками виден под углом в 1°.

Eсли угловая ширина пальца вытянутой руки - около 2 градусов, то им легко можно закрыть Солнце, если его угловой диаметр - всего полградуса (то есть 30 угловых минут). Хотя может показаться, что угловой размер Солнца побольше, но это - обманчивое впечатление, в чём можно убедиться, проведя вышеуказанный опыт. Тут нет ничего противоречащего и я тоже не понимаю, в чём заключался троллинг. Это имеет отношение к измерению угловых длин, следовательно, и высоты полёта самолётов, к тому же, эта тема "... общение", что, по моему мнению, позволяет вести дискусию в достаточно широком диапазоне.

Как я показывал в посте выше, угловой размер Боинга, летящего прямо над головой на высоте 10 км, будет порядка 20', то есть одной трети градуса, поэтому представил, какой будет угловой размер, если палец вытянутой руки поделить на 6 частей: крыльев и фюзеляжа явно будет не видно.
С помощью пальцев, думаю, можно проводить угловые измерения достаточно точно, другое дело, что если не определить тип самолёта, сняв его с хорошим увеличением, то и линейные размеры, необходимые для вычисления высоты, без флайтрадара узнать будет невозможно.

PS: с помощью линейки и двух цветных кольцевых резинок проверил угловой размер своих среднего и большого пальца по рекомендации в конце цитаты. У меня получилось для большого пальца - около полутора градусов, для среднего - около 1,2 градуса. Теперь могу измерять точнее. Правда, со средним мне надо быть поосторожнее на улице - могут не так понять, особенно если при измерениях поворачивать его ногтем от себя

Отредактировано Светитень (11.02.2018 19:03:38)

Светитень писал(а):прости, что тебя "подвёл"

Ничего страшного.
Отступил от (своего) принципа оформлять сообщения как положено, вот и был на этом пойман.

Светитень писал(а):Конечно, это чисто моя примерная оценка.

Вообще же, оценка (как способ) мне понравилась.
Для полевых условий вполне годится.
Полагаю, точность процентов до 20-30 вполне может дать. А больше, думаю, и не нужно.

Отредактировано Michelle (11.02.2018 17:39:55)

Светитень писал(а):Michelle, прости, что тебя "подвёл"

Подвели, причем без "".
Потому как раз за разом пишете ерунду, основанную непонятно на чем.
Почему то на луне в 0.5* вы детали различаете, а у самолета при 0.3* ну никак

Светитень писал(а):крыльев и фюзеляжа явно будет не видно.

Все прекрасно видно, прежде чем раз за разом повторять утверждения (подставляя того же Мишеля) - проверьте их уже хоть раз на практике.
Серьезно советую...

Теперь о проверке программами ваших расчетов.
берем программу 3d max
берем модель 747 - проверяем ее размеры. 71 и 64.4
создаю палку) - 12250 высотой.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Создаю камеру 480мм и угол 5.16*
Настраиваю размер выводного изображения 3888х2592
[картинка утрачена · funkyimg.com]

прога рисует картинку - как будет видно в камеру с нашими настройками.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

вот готовая картинка - в полном разрешении

самолетик [картинка утрачена · funkyimg.com]

А вот наложение одной на другую.

наложение. [картинка утрачена · funkyimg.com]

Чтож - могу вас поздравить. Вы оказались с тангенсами на высоте.
Напомню еще раз не писать ерунды про "крылья не видно" и прочую конспирологию по этому поводу - проверьте. теперь вы умеете.

Michelle писал(а):Однако, немного ранее (в посте 564)Вы писали “если вы дружны с геометрией на уровне школы, то вам не составит труда узнать, на каком расстоянии от вас расположен этот поворот в небе”.

Мой вопрос не праздный. Именно это фото и, главное, Ваша ссылка на геометрию меня заинтересовали в этой теме.

Не составит труда. именно так.
Следы эти высотные. 9-11 км. соответственно отсюда и расстояние. разворот самолет сделал над местностью порядка 30 км от фотографа.
желтая линия, это примерно, а не точный маршрут.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Но, есть одно но. Это для обычного человека. А тут с такими напряг. Эксперты и следователи в одном флаконе раскрывшие все заговоры... И нюх как у собакиии и Глаз, как у орла... и вообще "вы все врети" (сорри увлекся). впрочем контингент аналогичный плоскоземельщикам. Знаний ноль - спеси вагон.

Потому, я решил подойти к этому с другого бока. Для начала, добиться осознания гражданами - что же они видят в небе. Где это летит, на какой высоте, соответствует ли это тому что показывает флайтрадар. и т.д и т.п.
Поскольку я считаюсь рептилоидом и агентом Цеха тут - то приходится привлекать к расчетам (мои то все неверные, априори) местных товарищей.
Показывать как можно проверить.
Вот пытаюсь Светитеня все развести на анализ фото Виталбана (мои то все крапленые, не иначе) - но он сопротивляется.

Вот как бы и все.

Пы. сы.
А вот так будет выглядеть на снимке виталбана самолет 61 м длины.
1 км, 2 км, ....10 км..
Светитень может легко проверить.
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Отредактировано Bagrov (12.02.2018 00:06:29)