▼ ♛-вирусная трепалка. Часть III

Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Искандер писал(а):У вас есть мед.образование?
Прям по методичке Изображение :
А если по существу, тогда объясните, на кой хрен лёгкие, не выполняющие функцию газообмена (неработающие), принудительно прокачивать газовой смесью, то бишь применять ИВЛ?
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Stalin vs писал(а):на кой хрен лёгкие, не выполняющие функцию газообмена (неработающие), принудительно прокачивать газовой смесью
Лёгкие не работают, а другим видам биоты тоже воздух нужен - например аэробным бактериям.
Другого ничего не приходит на ум, кроме имитации врачебной деятельности в чисто корыстных целях.
Аппарат качает - значит спасение продолжается полным ходом, а врачи тем временем могут еще чем полезным заняться.
Ilia Neon
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28.02.2020, 09:28

Сообщение Ilia Neon »

:: Сообщение от : Stalin vs ::
на кой хрен лёгкие, не выполняющие функцию газообмена (неработающие), принудительно прокачивать газовой смесью
Не работающие самостоятельно. Поскольку сначала медикаментозная седация, та самая "искусственная кома" поскольку без нее интубацию, то бишь введение газообменной трубки в трахею, вынести едва ли возможно. Буквально "лучше уж сдохнуть!"

Отредактировано Ilia Neon (25.01.2022 15:48:27)
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Stalin vs писал(а):А если по существу, тогда объясните, на кой хрен лёгкие, не выполняющие функцию газообмена (неработающие), принудительно прокачивать газовой смесью, то бишь применять ИВЛ?
А если по существу, тогда объясните, на кой хрен лёгкие, не выполняющие функцию газообмена (неработающие), принудительно прокачивать газовой смесью, то бишь применять ИВЛ?
Для чего вообще нужен ИВЛ? Я так понимаю ИВЛ выполняет функцию легких. Снабжает кровь кислородом, в том случае если легкие по тем или иным причинам не работают. Или тогда вариант перечеркнуть все достижения медицины. Сломал ногу - (открытый перелом) - пусть сама заживает. Пульпит в зубе (причины его возникновения это отдельный вопрос) - пусть болит. Порезали отморозки в подъезде - не чего вызвать скорую и что-то там зашивать. Все пройдет само.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Искандер писал(а):Я так понимаю ИВЛ выполняет функцию легких. Снабжает кровь кислородом, в том случае если легкие по тем или иным причинам не работают.
Возвращаемся к исходному сообщению с цитатой DrS.
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Короче ИВЛ не нужен. Это все постановка. ИВЛ убивает.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Dmitrу писал(а):Лукашенко о ковиде
"...хочу сказать вот этим всем жуликам международным... хватит уже, поиздевались над людьми!"

Какая прелесть!)))
вообще приятно тут его слушать, чтото человеческое слышно среди окружающих резиновых нейросетевых инфернальных ботов.

Отредактировано Фомич (27.01.2022 08:19:59)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Ilia Neon писал(а):Не работающие самостоятельно. Поскольку сначала медикаментозная седация, та самая "искусственная кома" поскольку без нее интубацию, то бишь введение газообменной трубки в трахею, вынести едва ли возможно. Буквально "лучше уж сдохнуть!"
Вводят в кому человека с неработающими легкими. Это уже здорово. Кома сама по себе вещь замечательная, но когда легкие не работают, прекрасная вдвойне. Так ему еще и аппарат суют в горло, чтоб качать воздух в нерабочий орган. Совсем хорошо.
От комы легкие не начнут поглощат кислород. Кома, вы правильно заметили, лишь способ подсадить на ИВЛ. Вместо лечения.
Зато количенство больных на ИВЛ - прекрасный показатель героизма врачей и ужасности заболевания. Можно на сиреневой тужурке проктоковидолога рисовать ИВЛы как звездочки за сбитые самолеты врага.

Отредактировано Фомич (27.01.2022 10:15:23)
Ilia Neon
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 28.02.2020, 09:28

Сообщение Ilia Neon »

Фомич писал(а):Вводят в кому человека с неработающими легкими. Это уже здорово. Кома сама по себе вещь замечательная, но особенно когда легкие не работают. Так ему еще и аппарат суют в горло, чтоб качать воздух в нерабочий орган. Совсем хорошо.
От комы легкие не начнут поглощат кислород. Кома, вы правильно заметили, лишь способ подсадить на ИВЛ. Вместо лечения.
Фомич... - Легкие не неработают, они, скажем так "повреждены". То есть их способность абсорбировать кислород из вдыхаемого воздуха снижена до уровня, понимаемого, если уж принято решение о применение ИВЛ, как критический.
ИВЛ, как частный случай использования аппарата искусственного жизнеобеспечения, позволяет увеличив количество кислорода в дыхательной смеси, восполнить этот уровень.
"Качать" да, приходится. В механике дыхания используются скелетные мышцы, в данном случае инспираторными являются межреберные и именно их сокращение/расслабление, обеспечивают увеличение/уменьшение объема грудной клетки создавая разницу давления результирующее в цикле вдоха - выдоха, а упомянутая и необходимая медикаметозная седация, блокирует мышечные функции, так что имеем то что имеем.
Другое дело обоснованность решения о применении ИВЛ, как и сама требуемая для его использования инфраструктура.
- Человек, образно говоря "в отключке", а значит, помимо обеспечения поступления кислода и отвода выдыхаемого, совершенно необходим соответствующее ситуации обеспечение как отвода - удаление всего сопутствующего жизнедеятельности организма, так и мониторинга жизненно-важных процессов. И вот тут, утверждать, что с этим все и всегда хотя бы приемлемо, наверняка будет весьма сомнительной обоснованности оптимизмом.
И в дополнение...
Конечно же надо разделять, о чем, в понимании причины применения ИВЛ мы в том или ином случае говорим. И конечно же ИВЛ не является неким универсальным решением.
Скажем, как в процитированным страницей ранее "Stalin vs" сообщении от "DrS", ситуации обусловленные вирусными пневмониями, требуют иного подхода (ЭМО или ЭКМО). И тут мы опять упираемся в квалификацию принимающих решение (по меньшей мере только в это).
А с другой стороны, - а где мы в нее не упираемся?(!)

Отредактировано Ilia Neon (27.01.2022 10:58:36)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Ilia Neon писал(а):ИВЛ, как частный случай использования аппарата искусственного жизнеобеспечения, позволяет увеличив количество кислорода в дыхательной смеси, восполнить этот уровень.
Кислородная подушка давно решает эти проблемы.
Ilia Neon писал(а):а упомянутая и необходимая медикаметозная седация, блокирует мышечные функции, так что имеем то что имеем.
ИВЛ нужен, чтоб обеспечить дыхание при искусственной коме. Ну да. А искусственная кома требуется, чтобы подключить ИВЛ. Правильно?
Все по вашим словам.
Так и будем метаться в этом круге?
Ilia Neon писал(а):Другое дело обоснованность решения о применении ИВЛ, как и сама требуемая для его использования инфраструктура.
О чем и речь. С самого начала аферы и ивээльной истерии обоснованности для лечения "ковида" как не было, так и не появилось.
А рассуждать об ИВЛ и его применимости "вообще" какой смысл? Иногда нужен. Си Си Кепвелу, например. Кто спорит?

Отредактировано Фомич (27.01.2022 11:30:29)
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»