Форум 911

l2 писал(а):Там за Джулиани здание с битыми стеклами - насчет толчков или ударной волны

Ударная волна была таки. При коллапсе. Подобные ударные волны имеют место при сходе снежной лавины. Именно эти ударные волны и причиняют наибольшее разрушения, бьют стекла или же разрушают дома, а не давление снега как думают почти все.

Все дело в том что при сходе лавины идет двухфазный поток: снег и воздух, то есть дисперная фаза и газовая. Скорость звука в двухфазных потоках всегда меньше и намного меньше и даже не в разы может быть , а на порядки (!). При скорости лавины 20 м. в секунду, ее скорость относительно скорости звука может достигать 2М.
Расчет ведут по специальным формулам. Так вот, если скорость схода лавины больше местной скорости звука, то внутри нее движется фронт ударной волны.

Не самое удачное фото, но можно сравнить с фото 9.11.

[картинка утрачена · 5ballov.qip.ru]

Отредактировано Маргарита (01.10.2016 00:21:48)

Маргарита, Огромное спасибо, что зашла и рассказала столько интересного!

Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)

MikhailES писал(а):Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)

Нуу, это ты недооценил Боинг-767, его длина 48.51 м , то есть длина его модели 1:100 будет равняться 48.5 см,, что больше пивной банки.
Она врезалась в стальную решётку, шириной 63 х 63 см и высотой 4.15 метра, с толщиной прутка 0.5-0.8 мм
В этом плане интересна толщина обшивки модели Боинга, она должна составить всего 8 сотых миллиметра ))) то есть алюм.фольга (0.08)
примерный ориентир: для обёртки шоколада используется алюм.фольга 0.02 мм

То есть модель самолёта из алюм.фольги наполненная каким нибудь наполнителем, скорее всего будет разрезана, а большая часть должна будет обязательно - рухнуть к подножию башни со скоростью не знаю какой... Несколько прутков решётки всё же пострадают, но это никак не скажется на устойчивости конструкции.

Dmitry писал(а):Нуу, это ты недооценил Боинг-767, его длина 48.51 м , то есть длина его модели 1:100 будет равняться 48.5 см,, что больше пивной банки.
Она врезалась в стальную решётку, шириной 63 х 63 см и высотой 4.15 метра, с толщиной прутка 0.5-0.8 мм
В этом плане интересна толщина обшивки модели Боинга, она должна составить всего 8 сотых миллиметра ))) то есть алюм.фольга (0.08)
примерный ориентир: для обёртки шоколада используется алюм.фольга 0.02 мм

Ты рассуждаешь в общем правильно, но упускаешь из уравнения две величины -
- жесткость обшивки Боинга несколько больше, чем жестянка пивной банки
- жесткость необходимо помножить на скорость (в какой-то там пропорции).
Если ты это не делаешь, то тебя легко уличить в профанации.

Если на форуме строить такую хлипкую аргументацию, то грош цена форуму. Я об этом уже говорил.
Если набить пост с категоричным(и не очень) утверждением, то тогда конечно "да". Слово сказано-дело сделано.

"необходимо помножить на скорость (в какой-то там пропорции).
Если ты это не делаешь, то тебя легко уличить в профанации."
Надо читать внимательно. Всё 1:100. Соответственно скорость ок. 700 км ч это 7 км ч, то есть даже медленнее, чем летит брошенная пивная банка.
Далее. Виден шар огненный, этажей эдак на 40. Это топливо из крыльев и обшивки. Оно сгорело ВОВНЕ билдинга, поэтому теория о разжижении горящим керосином стальных канатов толщиной, если не ошибаюсь, 90 см - фиговая, ибо и керосин то сам выгорел, не было керосина.
В других источниках цвет дыма от башен - белый, а чёрный это раскраска фотошопом. И я ещё думал: да сколько же там в оффисах пластмассы и обшивки, что такой чёрный дым?
Паспорта, однако, уцелели. Многие, как 28 панфиловцев, остались живы.

Поздравляю с 99 годовщиной ВОСР и желаю проигрыша Киллари.

Отредактировано MikhailES (08.11.2016 04:32:20)

MikhailES писал(а):Да что тут говорить. Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м. Столб постоял час и рухнул. Не надо ни бульдозеров, ни экскаваторов. Пивной банкой - и всё! А то, что там 2 месяца велись "ремонтные работы" (когда термит прикручивали к главным узлам), это так..
Вот ролик про то, как действует термит (thermite)

Вообще то это физика уровня 7-8 класса средней школы.
Импульс силы, который прямо пропорционален половине произведения массы на скорость в квадрате. Эм вэ квадрат деленные на два. E=mvv/2.
Если мы масштабируем все, уменьшая на два порядка, мы должны учитывать квадратичную зависимость импульса от скорости.
сократили скорость и массу в десять раз, во сколько раз уменьшился импульс?
Это первое.
Второе, что нужно учитывать при попытке масштабировании 911, это элементарную геометрию. Мы уменьшили высоту и ширину здания в сто раз, во сколько раз уменьшилась его масса?
Третье, существует целая наука сопромат. Предел прочности материалов, выше которого происходит его разрушение. Иными словами, если импульс силы будет недостаточен, то не будет разрушения от деформации при сжатии (растяжении).
Четвертое, расклад импульса по площади соприкосновения (контакта). Мы можем взять рулон алюминиевой фольги, размотать его парусом и швырнуть его с той же скоростью в стену (получи фашист гранату), а можем выплавить из него болванку с острым наконечником и проделать тоже самое. Масса и скорость остаются неизменными, но очевидно что результат будет разный.
Пятое. Химическая реакция ( предположим от термита). Сгорает масса вещества, а не площадь его поверхности. Опять изменение во второй степени раз.

Иными словами, предложенное масштабирование, мягко говоря, некорректно.

Одеваем ползунки , берем ведерко и совок, и идем на улицу играть в песочнице:)

Маргарита писал(а):.
Импульс силы, который прямо пропорционален половине произведения массы на скорость в квадрате. Эм вэ квадрат деленные на два. E=mvv/2.

Одеваем ползунки

Ползунки не одевают, а надевают. А вам вообще посоветовал бы утеплённые рейтузы ибо холодно.
Роль термита не в сжигании, а в пережигании критических опорных точек конструкции, после чего вся конструкция рушится под собственным весом.
Импульс силы выражается несколько иначе: https://ru.wikipedia.org/wiki/Импульс_силы
"выплавить из него болванку с острым наконечником" Мы о чём говорим? По моему, о самолёте. Вам самолёт представляется болванкой с острым наконечником? Уверяю вас, он напоминает гораздо больше фольгу. И уж во всяком случае центральному сверхпрочному стержню небоскрёбов какой то там самолёт не мог повредить никак. Он весь (кроме двигателей) рассыпался о внешние прутья и перегородки.

MikhailES писал(а):Мы о чём говорим? По моему, о самолёте. Вам самолёт представляется болванкой с острым наконечником? Уверяю вас, он напоминает гораздо больше фольгу. И уж во всяком случае центральному сверхпрочному стержню небоскрёбов какой то там самолёт не мог повредить никак. Он весь (кроме двигателей) рассыпался о внешние прутья и перегородки.

А вонана че! Оказывается я не о том говорю...
Специально для детского сада повторяю еще раз и по Русски.
Чтобы масштабировать ситуацию 911 нужно знать не только сходство фольги и самолета, нужно знать кое какие законы.
А взять все и поделить на сто, как вы тут предложили :

Сократим все размеры в 100 раз и получится, что бросили полупустую пивную банку в железобетонный столб высотой 4.5м и шириной 0.6м.

- это для шариковых.
Фэрштейн?

P.S. Не было никаких самолетов, к слову. И термита тоже.

Отредактировано Маргарита (08.11.2016 16:49:23)