Форум 911

Interest писал(а):Нужен другой подход.

Разоблачать желательно не только отдельные эпизоды альтернативных фальсификаций, но и всю схему обмана в целом, включая использованные методы манипуляций. Например, на калейдоскопичность подачи информации некоторыми альтернативщиками уже указал Michel. Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.

Зачем, спрашивается, некоторые альтернативные гуру так упорно объединяют эти темы, ведь они не имеют отношения друг к другу? Полагаю, что цель - дискредитировать достоверные разоблачения. Чтобы у обычного человека при слове антиваксер автоматом возникала ассоциация с плоской Землей:

Антиваксер = плоскоземельщик.

Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Отредактировано Interest (18.12.2023 11:55:24)

Interest писал(а):Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.

Это уже выводит деятельность альтернативно (свободно) мыслящих исследователей-одиночек из ранга любителей копаться в странностях в ранг злонамеренных заговорщиков, продвигающих чей-то интерес.

Interest писал(а):Полагаю, что цель - дискредитировать достоверные разоблачения. Чтобы у обычного человека при слове антиваксер автоматом возникала ассоциация с плоской Землей:

Психологическая обработка и дрессура - методы как раз тех, кто крышует всякие Лавры и скрывает их засыпанность. У разумного человека подобных ассоциаций не возникает, это признак пчеловека (обычного человека), а их мнение вообще не имеет значения, так как их убеждения формируются извне под текущую задачу.

Interest писал(а):Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Если человек отказывается верить во что угодно, тем более в шарообразную поверхность мира, то у него есть шанс стать разумным, так как вера - это сумраки разума, рождающие химер. Типа глобуса или шарика с шипами.

Interest писал(а):Ещё один метод манипуляции - продвижение поддельных разоблачений в одном пакете с добросовестными. Например, плоской Земли вместе с разоблачениями пандемии и вак-ции.
...
Соответственно, если здравый человек в плоскую Землю верить отказывается, то у него возникают обоснованные сомнения, что и с разоблачениями пандемии и вак-ции его дурят.

Интересно девки пляшут. А обычный здравый человек может добыть для себя неопровержимые прямые доказательства формы Земли или наличия пандемии с вирусом плюс увидеть пользу или вред от прививок? Отчего ты считаешь круглую Землю истиной, а пандемию - выдумкой?
Тут верю - тут не верю, и все?
Я вот помню, что больных ковидом было полным полно, даже сам имею положительный магический тест ПЦР. А форму Земли, сколько не подпрыгивал, круглую не вижу. Даже взобравшись на самолет для меня она все равно остается какой-то плосковатой на вид.
Так что из доступного к восприятию здравого человека пандемия - тянет на реальность, а форма Земли - на плоскость.

Inquitos писал(а):Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей. Альтернативщики от альтренативы, разоблачающие наличие странностей и заговоров всех видов, кроме некоторых, по специальному списку, одобряемому ЦК матрицы. Они создали теорию, что все странности объясняются в русле официозной модели и странностями не являются. Они изнутри разъедают движение поиска истины, умело используя весь доступный арсенал: факты, исторические документы, логику, софистику, здравый смысл, научный метод и, возможно, гадание на бобах, картах Таро и втыкание игл в кукол вуду.

Ты забыл другую категорию засланных казачков отметить, а именно альтернативщиков-отрицателей, альтернативность которых заключается лишь в том, чтобы взять вообще любое знание из официальной науки (или любую область человеческих знаний и опыта в общем случае) и декларировать, что это фальсификация, а по факту имеет место строго противоположное явление, аргументируя это одним лишь предположением, что "все врут". Эта категория (правильнее сказать секта) не сильно-то заморачивается с развитием каких-то альтернативных теорий или моделей, ибо зачем тратить время ведь "всё наоборот".

Если ты не согласен с какой-то из их догм, плоской землей или потопом 19века например, и имеешь наглость запросить у них обоснования и доказательства, либо не согласен с ними, что это важнейшние проблемы человечества сейчас, то ты автоматически становишься врагом всех искателей истины, марионеткой (иногда говорят управляемой оппозицией) от матрицы/цеха.

Можно поспорить, какая из групп, наносит больше вреда общему процессу, но я лично считаю, что в данном вопросе "матрица" не "нанесла коварный удар в спину", а тупо "долбанула по своим воротам", если смотреть хотя бы на два шага вперёд. А все потому что теперь, блин, НАДО ДУМАТЬ!!!

А вы что хотели получить? Прозревшую зомбомассу думать не приученную?

Inquitos писал(а):Раньше всё было просто, все делились на тех, кто верит в общепринятую картину мира, плюс/минус трамвайная остановка и на гордых альтернативщиков, знающих что "всё не так" и азартно выясняющих "как". Мир был прост и прекрасен - мы понимали, что являемся избранными носителями сакрального знания и жалели несчастных спящих.

Возможно, прогресс не может быть достигнут, пока стена из тщеславия так называемых пророков и евангелистов "движения за правду" стоит на пути. Миру не нужны пророки и евангелисты, не нужны "избранные", а нужны учителя и открытые к дискуссии ученики, сейчас думающие, что они знают всё.

Фомич писал(а):Интересно девки пляшут. А обычный здравый человек может добыть для себя неопровержимые прямые доказательства формы Земли или наличия пандемии с вирусом плюс увидеть пользу или вред от прививок? Отчего ты считаешь круглую Землю истиной, а пандемию - выдумкой?
Тут верю - тут не верю, и все?
Я вот помню, что больных ковидом было полным полно, даже сам имею положительный магический тест ПЦР. А форму Земли, сколько не подпрыгивал, круглую не вижу. Даже взобравшись на самолет для меня она все равно остается какой-то плосковатой на вид.
Так что из доступного к восприятию здравого человека пандемия - тянет на реальность, а форма Земли - на плоскость.

Я прокомментирую.
Вирусная теория, её интерпретация влияет на общественную среду напрямую. Укольчики, масочки, лохдауны, бюджеты и т.п. Права людей уничтожаются, режим тирании образца biosecurity устанавливается.

Ответь, каким боком принятая модель формы Земли касается твоей жизни?

Тем более если ты (как ты сам утверждаешь) никак ее проверить (подвергнуть испытанию) не можешь, то веруй ты хоть в круг, хоть в блин. Если шароверы вдруг начнут продвигать вакцины от плосковерия, или обосновывать локдаун тем, что Земля круглая, я буду первым в рядах твоих союзников в противостоянии языческому беспределу.

Что касается модели формы Земли, то она может объяснить максимальное количество наблюдаемых явлений с минимальным количеством допущений. Например, разное время суток в разных местах света, смену сезонов, положение небесных тел в любой момент времени и многое множество других.

Если у тебя есть другое объяснение этих явлений, то пожалуйста пользуйся им, кто тебе запрещает?

Если у тебя есть модель обьясняющая наблюдаемую реальность лучше и ты хочешь ей поделиться, то изволь изложить её, но будь готов, что она будет подвергнута тщательной критике, даже чтобы вообще ее начать рассматривать всерьёз. И если она эту критику выдержит, то дальше всё должно решить сравнение моделей, по их точности описания и прогнозирования явлений, а также погрешностям и количеству явлений, которые она/они объяснить и описать не могут. Но пока что что-то никто из альтернативщиков в этом направлении не движется, варятся в своих сектах и перекладывают из пустого в порожнее.

**
Отмечу также, что вряд ли кто-то одномоментно просто уверовал, что вирусов нет. Это не вопрос верю-не верю, а кажется вполне поддающийся практическому исследованию и доказательной базе. Скорее всего это был путь познания, которым я так понимаю, в рамках данной дискуссии делиться не предполагается, так как вы с оппонентом в вопросах природы ковида сходитесь. Если у тебя есть история аргументов, в ходе ознакомления с которыми ты уверовал именно в плоскую землю, то возможно сейчас ровно то время, когда их можно было бы уже предъявить.

Фомич писал(а):Тут верю - тут не верю, и все?

Но основной-то посыл Interest'а был в объединении двух несвязанных вопросов. А не в верю-не верю. Тут, я так понимаю, слив? Ибо зачем объединять не понятно. Валидность одной гипотезы не связана с другой, и это не вопросы веры.

Отредактировано Отец Фёдор (18.12.2023 18:03:15)

Отец Фёдор писал(а):Я прокомментирую.

Ну вот, весь кайф мне обломал, хоть его и не было. Или тебя тоже обязали разоблачать разоблачителей (Interest кстати ушел от прямого вопроса: кто обязал, может ты расколешься?)

Отец Фёдор писал(а):Но основной-то посыл Interest'а был в объединении двух несыязанных вопросов.

Был выведен на чистую воду прием неких неназванных альтернативных коварщиков к истине привязывать ложь и тем дискредитировать истину. А у меня вопрос: а что есть истина? И причем вообще твой привнесенный в обсуждение момент о влиянии на общественную среду? Ты полагаешь, что тебя пытались прививками убить? Нет, тебя хотели вылечить, да ты видимо не дался

Inquitos писал(а):Но теперь матрица нанесла коварный удар в спину, в среде альтернативщиков и конспирологов выросла пятая колонна, разоблачители разоблачителей.

Ну в общем то да. До сих пор защитники матрицы наблюдали процесс со стороны, типа хрен с ними, с этими чтото почуявшими. Страшно далеки они от народа. Но видимо было решено перейти в стадию активного противодействия. Причем самым простым и естественным образом: используя весь багаж официоза отрицать альтернативность добытых энтузиастами фактов. Тут главное в упорстве, а его на подсосе у матрицы всегда окаждется больше. По сути - обычный троллинг, который способен убить всё. Под маской "я же вот тебе доказываю честь по чести, архивы, книги, документы, чины и званья, а ты только в ответ намеки да догадки, хахаха, глупышка!"
И с этим придется чтото делать.

Фомич писал(а):И с этим придется чтото делать.

Использовать с толком. Пусть на нас работают, собирают данные, выводы делают. А ты такой раз, обозрел Наполеоновским взором всю картину, выводы сделал, отточил аргументацию и сидишь дальше, знаешь.
Всё ж по синусоиде следует, циклично и ритмично, все процессы. Был подъём "альтернативщины", на новизне и свежести темы, теперь её на слом пробуют, нормально.
Если припрёт и сомнения одолеют в альтернативности истории (например), то достаточно любой видосик на канале "Забытые руины" посмотреть - и отлегёт.

Фомич писал(а):Или тебя тоже обязали разоблачать разоблачителей (Interest кстати ушел от прямого вопроса: кто обязал, может ты расколешься?)

Я бы на его месте тоже ушёл от ответа, ибо это демагогия, зачем на неё вестись? Вот ты написал что-то осмысленное или привёл контр-аргументы, а тебя вместо признания твоих доводов или хотя бы опровержения с продолжением дискуссии уводят от неё вопросом "кто тебя заставил это написать?" Уважающий себя человек не будет на это отвечать, может только по молодости или от какой-то особой веры в искренность наивности своих оппонентов.

Фомич писал(а):Был выведен на чистую воду прием неких неназванных альтернативных коварщиков к истине привязывать ложь и тем дискредитировать истину. А у меня вопрос: а что есть истина?

Наука Философия, которую ты отрицаешь, могла бы на это ответить. Но смысл в том, что из истинности одного утверждения (пусть ШЗ), выдвинутого кем-то (пусть официальной наукой), не следует истинность другого утверждения (пусть ковид и всё, что с ним связано), даже если считать выдвинутого тем же субъектом, если допустить у него в данном контексте наличие какой-то цельности и монолитности. И из ложности не следует утверждения об истинности обратного утверждения.

Если ты не можешь этого понять, то тебя до Философии, пожалуй, рано допускать, надо бы позаниматься наукой Логикой.

Если же ты понимаешь, что это демагогический приём из разряда ниже плинтуса, то теперь смотрим, кто чаще использует такие аргументы. Давайте вместе осудим эти множественные случаи провала разоблачителей от официоза!

virvis писал(а):Michel написал(а):Ведь у Председателя есть ролики, отношения к НХ не имеющие (или НХ - всеохватывающа?). Их популярность объясняется той же причиной?
Или же знание открытий НХ позволяет распознавать некомпетентность, необоснованность и проч. в материалах альтернативных исследователей?

Если не ошибаюсь, то у Председателя все ролики исторической тематики, следовательно, они в той или иной степени касаются Новой Хронологии.
... Но, вот, даже, если взять один конкретный момент, с той же Куликовской битвой, Председатель свёл её ...

К чему Председатель свёл Куликовскую битву, мне не известно и в настоящий момент не интересно.
А вот НХ как инструмент распознавания некомпетентности и необоснованности - очень интересует.

Смотрю, Вы весьма высокого мнения о компетентности Председателя:

virvis писал(а):...Председателя трудно обвинить в некомпетентности, надо признать, что он мастерски доказывает свою точку зрения по какому-то конкретному вопросу в рамках своей парадигмы, грамотно работает и с документами и фактами, анализируя и разбирая их, его выводы интересны, и, в принципе, они могут быть приняты и при опровержении ТИ, и в восстановлении Реальной истории ... его находки, открытия, рассуждения и выводы, вполне нахожу приемлемыми для своих построений....
Есть и другие альтернативные авторы ..., но об их компетентности судить сложно ...

Посмотрите, пожалуйста, сделанные мною анализы его видео (выложены в теме "Окна под землей"). В чем мои выводы, приведенные в этих анализах, ошибочны?
Особенно интересно, каким образом при этом Вы применяете открытия НХ.