Форум 911

Zembski писал(а):Трое священнослужителей были одеты в черное.
Не в рясы !

От стандартного образа православного попика были резкие отличия.
Явно не самый привычный головной убор.
Уличная холодная ситуация исключала легкую рясу.
И очень важно - при вполне крепкой комплекции отсутствие пузищ, которые обычным попАм почти обязательны )))

Дружок, твоя нелюбовь к попам мне вполне понятна, но...Как правильно заметил предыдущий участник, без епитрахили священник просто гражданин имярек. А уж епитрахиль такая заметная вещь, что из твоего вышесказанного я делаю вывод, что мужики в черном были скорее иеговистами, лютеранам, но не как православными священниками. Или эти священнослужители присутствовали как частные лица. Еще должна была быть у них такая дымящаяся штуковина на цепи (кадило) . Гроб полагается обязательно покадить, прежде , чем его опустят в землю. Ну и вроде как на Троекуровском должна быть своя Свято-Никольская церковь, которая выполняет требы по отпеванию.

Rurik писал(а):епитрахиль после священнодействия снимается и кладется в сумку или в карман , так что если вы не были на месте самго священнодействия. то. скорее вссего, епитрахили уже и не было .
....

Еще раз.

По фразам из различных публикаций можно надергать словосочетание "гражданская панихида".
По идее, это посещение людьми так называемого "зала прощаний".
Если панихида "гражданская", то попАм там делать нечего. Вроде бы как.

В этот самый "зал прощаний" я не ходил.
И за время пребывания на улице с 11:50 до 14:10 идущих туда священнослужителей лично не видел.
Что совершенно не значит, что их там не было в какой-то момент.
Они могли зайти изнутри общего административного (?) этого здания - или через вход-выход с противоположной стороны - со стороны кладбища. И удалиться тем же путем.
Что в принципе вполне логично, учитывая, что я визуально контролировал разрозненный поток людей, которые в тот "зал прощаний" имели доступ только с одного входа, со стороны улицы. (А выход насквозь транзитом через зал с гробом - на территорию кладбища.)
Попам, чье культовое сооружение имеется на территории, совсем не в масть пробиваться через толпу прощающихся.

Rurik писал(а):епитрахиль после священнодействия снимается и кладется в сумку или в карман , так что если вы не были на месте самго священнодействия. то. скорее вссего, епитрахили уже и не было .
....

Я был на месте погребения - двигался со всеми ближе к хвосту траурной процессии.

СВЯЗЕННОСЛУЖИТЕЛИ БЫЛИ У ГРОБА ВОЗЛЕ МОГИЛЫ непосредственно перед погребением.
И один из священнослужителей быстренько некий обряд там проводил.
Он мог одеть "фартук"-епитрахиль эту.
А потом снять.
Когда они пришли (двое, или трое - скорее таки втроем), фартуков на них не было.
Когда один из них "колдовал", он был ко мне спиной, чуть сбоку. И я без понятия, одевал он дополнительно на себя что-то, или нет.
В глаза не бросалось. Специально за церковниками я не следил - они мне совершенно пофиг были.

Иван М писал(а):Печальную весть удостоверил священник. Он провел обряд отпевания у могилы.

...Попы были только при погребении.
То есть попы, кроме закрытого гробы ничего не видели, но "удостоверили".

При погребении БЫЛИ.

В зале прощаний, были, или нет, информацией лично я НЕ обладаю.

Иван М писал(а):https://www.mk.ru/social/2019/03/21/pro … aciya.html

Наконец то обнаружен поп
10.19 В ритуальный зал проходит священнослужитель. Скорее всего, перед началом официальной церемонии пройдёт отпевание.

На кладбище священнослужители были одеты не так, хотя тоже в черное
- но во что-то явно по-теплее, чем этот на фото в 10:19.

Я приехал в 11:45/11:50.

У могилы перед погребением это уже 14:30-14:40 время было, примерно.

mike писал(а):Киркоров усомнился...

В интернете есть и тексты, где впрямую усомняются, что Киркоров там был вообще.
Повторяется фраза "прислал венок", " прислал венок".

Был там Киркоров самолично.

И вьюху дал облепившим его телевизионщикам и блоггерам.
Я метрах в трех-четырех был - в сторонке, чтоб журналюги не затоптали.

И по телеку Филю Румына потом показывали. Для последних сомневающихся, видимо.

Гвоздика писал(а):1. А уж епитрахиль такая заметная вещь, что из твоего вышесказанного я делаю вывод, что мужики в черном были скорее иеговистами, лютеранам, но не как православными священниками. Или эти священнослужители присутствовали как частные лица.

2. Еще должна была быть у них такая дымящаяся штуковина на цепи (кадило) . Гроб полагается обязательно покадить, прежде , чем его опустят в землю.

3. Ну и вроде как на Троекуровском должна быть своя Свято-Никольская церковь, которая выполняет требы по отпеванию.

1. Не знаю, как должны выглядеть "иеговисты" и "лютеране".

2. Кадила в руках не помню.
Но ходить вокруг гроба ему точно было неудобняк.
Я зрительно помню, что он был с одной стороны.
А совершать обход было чрезвычайно затруднительно.
Шатер. Под ним стулья в два ряда. На стульях гроб этот белый.
Вокруг плотно столпились родственники и близкие.
Причем, и они тоже замкнутого окружения не создавали.
К шатру по длине был с одной стороны приставлен другой белый шатер. Под которым была заготовленная могила.
Может, они гроб одним торцом слишком близко к могиле установили, и круговое хождение обломали.

3. Не захотели родители еще и в церковь гроб тащить. Предположим.

Почему надо сразу при этом думать, что священнослужители у могилы были неизвестно кем ?

Сделали два шага из церкви своей кладбищенской до 17-го (?) участка. Проблем не вижу.

А главное, какая вообще разница. Да хоть вообще там церковников бы не было. На что это влияет...

Zembski писал(а):Почему надо сразу при этом думать, что священнослужители у могилы были неизвестно кем ?

Сделали два шага из церкви своей кладбищенской до 17-го (?) участка. Проблем не вижу.

А главное, какая вообще разница. Да хоть вообще там церковников бы не было. На что это влияет...

Хорошо. Но гроб-то около могилы был открыт со стороны лица или они так и прощались не глядя?

Гвоздика писал(а):Хорошо. Но гроб-то около могилы был открыт со стороны лица или они так и прощались не глядя?

Я видел только половину гроба, стоящего на стульях. Под углом торец и часть одной из длинных сторон.
Если смотреть от меня, то правее торца уже была могила под придвинутым вторым шатром.

Левая часть длинной стороны гроба, ближней ко мне, была мне видна не полностью.
Так как там спинами/полубоком стояли кто-то из родни.
Там был один из белых столбов, держащих крышу шатра.
И там как раз подходили священники.
Один из которых провел как бы непродолжительную церемонию. Тоже, спиной/и под углом ко мне.

Гвоздика писал(а):Хорошо. Но гроб-то около могилы был открыт со стороны лица или они так и прощались не глядя?

Крышка гроба (изголовие) наверняка там слева !
Ногами же вперед к могиле, я так полагаю.

Поэтому, я из-за людей НЕ видел, что там.
Вполне может быть, что крышку гроба на время открывали.

Чуть позже, когда гроб переместили к могиле и опускали вниз, естессна, он был закрыт - так же, как и во время выноса из зала прощаний до катафалка.

Ты не хочешь мне объяснить, наконец, что от этой крышки вообще зависит ?

В зале она была откинута. Фото в сети нсть.
Посетителей я слышал потом, как они говорили типа Юля там "живая"-молодая, платье збс.

Отредактировано Zembski (25.03.2019 20:21:01)

Zembski писал(а):В зале она была откинута. Фото в сети нсть.Посетителей я слышал потом, как они говорили типа Юля там "живая"-молодая, платье збс.

Живая говоришь?
Тут какая та жесть по ссылке
https://www.vokrug.tv/article/show/15531813011/
Лица не видно.
Лежала затылком.

Отредактировано Иван М (25.03.2019 22:13:29)

Иван М писал(а):Живая говоришь?
Тут какая та жесть по ссылке
https://www.vokrug.tv/article/show/15531813011/
Лица не видно.
Лежала затылком.

Разговаривали две хорошо одетые тусовщицы.
Если они ее подружки, то могли задержаться в зале с родней и реально близкими, когда толпа посторонних "прощальщиц и прощальщиков" прошла транзитом.

Когда выносили гроб, за ним из зала выходили родственники и близкие, там остававшиеся, общим числом ну минимум больше полусотни.

Так что, никаких тайн мадридских и бургундских дворов.

А вот, по последней твоей ссылке я могу совершенно точно указать :
авторша колонки Седокова (?) напейсала, что Киркоров согласился на интервью журналистам только после того, как сходил попрощался с Юлей.
И это вранье - с совершенно непонятной целью.

"Звезды" проезжали внутрь территории через ворота.
И шли как бы обратно - мимо меня в сторону основного входа в зал (единственно отрытого по регламенту). Единственного для всех.

Киркорова облепили стеной телевизионщики за 5 метров до места, где я стоял.

Интервью, которое я после видел по телеку, брали у Фили ПО ДОРОГЕ В ЗАЛ прощаний. А не после.
И держали его 4-5 минут.

Отредактировано Zembski (25.03.2019 22:54:33)

Иван М писал(а):https://www.vokrug.tv/article/show/15531813011/

Здесь про Киркорова соврали.
Причем, не придумаешь ЗАЧЕМ это. За язык никто не тянет, и вряд ли кого интересует, до прощания Киркоровдавал интервью, или после.
Об этом я уже сказал выше.

Зато, здесь правильно указано другое.
На самом кладбище хоронили очень тихо.
Священник в десяти метрах от меня отработал тоже фантастически тихо.
И правильно указано : никакого музыкального сопровождения.
Музыка доносилась непродолжительное время от другой траурной церемонии, где в стороне поодаль хоронили Хуциева с оркестром Росгвардии.

А здесь как раз соврамши :
https://m.gazeta.ru/sport/2019/03/22/a_12258937.shtml
" Через час после церемонии прощания священнослужитель начал отпевание.
Оркестр играл траурный марш, а могилу певицы огородили. "

Сперва огородили. Священнослужители (один из троицы) отработал примерно через час после церемонии прощания в зале (думаю, меньше, чем через час).

А оркестра не было - был на короткое время посторонний звук от похорон Хуциева.
Вокруг Юли все в этом смысле было тихо.
Только мордатые рявкали на тетушек со смартфонами.

Zembski писал(а):А главное, какая вообще разница. Да хоть вообще там церковников бы не было. На что это влияет..

Ни на что, окромя возможности развить на пустом месте конспирологию. Были попы, не были, как они были - нет точных данных ни по фото, ни по видео, зацепиться не за что, а надо.

Иван М писал(а):Скуфьи

Гроб должны заколачивать после отпевания.