Страница 7 из 47

Добавлено: 01.09.2016, 07:48
мурзилка
Rinata писал(а):арпеджио: мажорные, минорные и малым терциям. Три пол-тонa, всего то! Но вот если гонять эти три-пол-тоновых арпеджио
мажорные арпеджио, доминантсептаккордовые арпеджио и аккорды с обращениями, сочетание больших и малых терций
Доминантсептаккорды, Ум7(аккорд из малых терций). А вот если Ум7 играть с разрешением
провалились нечаянно между ля-бемоль и си-бемоль.
блин, все слова матерные какие то ))) даже просто от прочтения голова из круглой в квадратную превращается )))
даа... "думать музыкой" - это точно не мое ))) чтобы нечаянно не провалиться между ля-бемоль и си-бемоль, я уж лучше по старинке - интуицией думать буду)))

вот читаю я вас всех и опять прихожу к выводу: лучшая музыка - это природа и тишина, особенно море!

всем огромная благодарность за такое подробное раскрытие темы!

Добавлено: 01.09.2016, 09:22
Elemental
Zasada писал(а):Невозможно "думать восприятием".
Да.
Zasada писал(а):Восприятие - энто отражение предметов и явлений окружающей действительности в коре головного мозга, порождающее некий целостный образ о предмете или явлении. Следовательно "думать восприятием" - это "думать образами", т.е. так называемое образное мышление. А данный тип мышления присущ в большей степени народам восточноазиатских стран (у которых иероглифическое письмо). Яркий пример тому - созерцательное восприятие окружающего мира китайцами. А китайцы, как уже не раз говорилось здесь, народ весьма "затваренный". Рациональный тип мышления присущ в большей степени европейцам, которые также отличились "затвариванием".
Да-да.
Zasada писал(а):Отсюда вопрос: А способ мышления вообще влияет на "затваривание"?
Да, влияет)
Zasada писал(а):Ответ на вопрос о том, что есть "думать музыкой". Если рационально думать, то музыка распадается на составляющие ее элементы, каждый элемент анализируется, а затем все собирается воедино с осознанием сути этой музыки (тот самый пресловутый анализ и синтез). Если думать образно, то музыка воспринимается как некий единый образ, не оценивается разумом, а ощущается, эмоционально перерабатывается. То есть понимание гармонии в этих разных типах мышления будет разным: при рацио - это будет математически гармоничное сочетание музыкальных элементов, а при образном - эстетическое или эмоциональное наслаждение.
Да, поэтому нужно органично соединить два этих думания. И сделать серьёзный акцент на "рацио", ибо здесь проще всего запутаться.

+1

*******
мурзилка писал(а):я природу больше люблю: айвазовский, шишкин ))
Художник Claude Lorrain. Не полностью природа, но с пасторальными пейзажами, прекрасным изображением природы и, пожалуй, представляет самую гармоничную живопись в "истории" искусств.

Уже вывешивал одно его полотно, очень рекомендую:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано Elemental (01.09.2016 09:27:53)

Добавлено: 01.09.2016, 11:14
Elemental
Rinata писал(а):Вся музыка состоит из интервалов! Без интервалов и шагу не сделаешь! Интервал - это основа. "Думать интервалами" - это образное выражение.
Конструктивноcть или деструктивность музыки зависит от набора интервалов.
Да, не вопрос. Только здесь я уже показал что интервал может превратиться в дисгармонию простейшими манипуляциями с педалью и регистрами: Затваривание в культуре
И это не всё...
Rinata писал(а):И любая полифония может быть тоже и конструктивной и дестуктивной т.к. состоит из нескольких тем, а те в свою очередь из консонансов и диссонансов.
И если одни малые терции (три-пол-тона), в полифонии, то весело не будет!
У Баха нет ни одного примера деструктивной полифонии. И "весело" в полифонии вообще особо не должно быть)) Это удел гомофонной фактуры. Вы опираетесь на интервалы, а я Вам вот что скажу. Вы мыслите гомофонически. Все эти консонантные трезвучия, небольшие аккорды благозвучные, терции там всякие - это всё к гомофонии. В полифонии (того же Баха) запросто можно вплетать в музыкальную ткань тяжелейшие диссонансные интервалы, аккорды и дополнительно грамотно вплетая консонантные структуры, получать музыку высочайшего, космического уровня. А у Баха ведь ещё есть контрапункт. Контрастная полифония с борющимися нотами по вертикали. Какие уж тут интервалы? Здесь взаимодействия гораздо сложнее и в "ином измерении" между звуками. Но для Вашего гомофонического мышления - это чуть ли не преступно насколько я понимаю. Ибо для Вас нужны "интервалы" да эмоции, а на деле же...

В музыке засранцев-романтиков все эти красивые интервалы обезображиваются перемещением в область верхнего и нижнего регистра (в случае для фортепиано к примеру, да и скрипка в роли пискуна бывает) и вплетаются в ткань гомофоническую с дикой виртуозностью, с ненормальной экспрессией и так далее. Но Вас это в целом устраивает (даже Ференца Листа - дьявола фортепианного - и того слушаете!), главное, что там, дескать терции благозвучные и прочие аккордики там всякие. Но слушайте, это же самообман... Альтерированные аккорды применяются? Да, конечно. Переход в "модальные" аккордовые / мелодические обороты есть? Есть. Развёртывание лада идёт уже совсем в ином ключе. У романтиков и в диатонику летают, и в пентатонику, и даже в цыганскую гамму... Это всё так замечательно что ли? И те же Ваши интервалы там в таком уж хорошем ключе сочленяются? Вы скажете, что да, ибо музыка ещё более эмоциональная (не за счёт интервалов даже уже, а из-за модализмов и прочей нетональной окраски музыки).

Э, не... Бах на несколько порядков выше романтиков ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. И пусть Вы будете находить любимые терции, аккордики консонантные и всё в этом "эмоциональном" духе любимом. Но это не говорит о том, что романтики превосходят полифонического титана Баха с невероятными диссонансами. Это Вы делаете вывод исходя из "эмоциональности" интервалов и аккордов. А я делаю вывод из думания СТРУКТУРАМИ, а не эмоциями и сопряжёнными с ними интервалами лишь только. СТРУКТУРНО Бах - это космос всей инструментальной западной музыки. Одно это уже делает его превосходящим всех остальных. Не говоря о сложности, хитро сплетённой ткани, удивительной математизации структур, наполненности глубокими смыслами и моралью и игре в преимущественно в среднем регистре безо всяких выпендрёжей эффектных от романтиков.

Не настаиваю на "вкусе", хотя как говорил 100 раз - это мистификация, а не понятие. Но "думая музыкой" нельзя согласиться с тем, что романтики лучше полифонического гиганта. Романтики долбят УДАРАМИ по клавиатуре. Бах играет плавно, словно ручей течёт... Да, что там... Посмотрите партитуры Шопена, Листа, Чайковского и иже с ними, а затем Баха. Где стройные нотные рисунки?)) И здесь ведь ключ даже сокрыт...
Rinata писал(а):Пример малых терций - три-пол-тона : Секвенции в уменьшённых арпеджио https://www.youtube.com/watch?v=kcDocgfYs6o https://www.youtube.com/watch?v=fCcx1qKVT60
Не, ну, это издевательство, предлагать слушать малые терции на тембрально омерзительной и запредельно нечеловеческой электрогитаре. Извольте...

Так что "думание интервалами" - это в сущности не "думание структурами", а думание "эмоциями", в чём вновь убедился.

Да, и Вы не упомянули ни Гайдна, ни Моцарта. Только Бетховена, который вдохновляет (теми же будущими эмоциональными метаниями, постренных-де на "интервалах"). А почему Гайдн да Моцарт не упомянуты? Да, потому что там эмоции более уравновешенные и они уже, дескать, "не вдохновляют". Хотя если думать музыкой, а не "эмоциями", то Гайдн - это чистейшая, гармоничнейшая музыка. Не то, что эти Листы-Шопены-Чайковские-Рахманиновы-Бетховены и прочие с ними. Мне знакомо всё, с эмоциями этими, пройденный этап уж...

Отредактировано Elemental (01.09.2016 11:40:22)

Добавлено: 01.09.2016, 11:19
Барабашка
Элина писал(а):Вот например отрывок из стихотворения "Прохожий":

Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед,—
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.

Еще есть стих " — Он тебе не муж? — Нет.":

- Чёрт!
Он же мёртв!
Пальчиком в глазную щёлку -
Не сморгнёт!
Пёс! Смердит!
- Не сердись!
Видишь - пот
На виске ещё не высох.
Может, кто ещё поклоны в письмах
Шлёт, рубашку шьёт...

- Он тебе не муж? - Нет.
- Веришь в воскрешенье душ? - Нет.
- Так айда! - ...нагрудник вяжет...
Дай-кось я с ним рядом ляжу...
Зако-ла-чи-вай!

Ну и много у нее подобного
Жизнь, Смерть, размышления о них, - что не так? Человеку несвойственно, что ли, думать на эти темы? Тем более, человеку чувственному, порывистому, талантливому?
Второе стихотворение вообще не о смерти и трупе, оно - о войне, о несправедливости насильственной смерти, о ЖАЛОСТИ женщины - хранительницы жизни.

О том же самом - Вертинский:

Добавлено: 01.09.2016, 11:25
Elemental
Барабашка писал(а):Жизнь, Смерть, размышления о них, - что не так? Человеку несвойственно, что ли, думать на эти темы? Тем более, человеку чувственному, порывистому, талантливому?
Второе стихотворение вообще не о смерти и трупе, оно - о войне, о несправедливости насильственной смерти, о ЖАЛОСТИ женщины - хранительницы жизни.
А то, что на подкорку дичайший деструктив записывается - это ерунда стало быть?) Ну, тогда можно и "священные писания" читать в таком случае)))
Затваривание в культуре
И вообще, если б музыкой умела думать, то нашла бы стих Цветаевой запредельно немузыкальным. Дискретные, бессвязные сгустки какой-то фигни. Но нет, главное же думы о темах интригующих и будоражащих сознание, де))))

Человеку свойственно думать на эти темы, но не в таком ключе и НЕ ВЫПЛЁСКИВАТЬ этот хаос на читателей. Это "искусство" не возводит к идеалам человека. Оно разрушает его. Художником НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КАЖДЫЙ "талантливый" и "порывистый". Только духовный, уравновешенный, гармоничный человек, который своим искусством будет вести человека к вершинам бытия.

А эти... Не творцы, а твАрцы...

Отредактировано Elemental (01.09.2016 11:25:55)

Добавлено: 01.09.2016, 11:31
франческа
Барабашка писал(а):Жизнь, Смерть, размышления о них, - что не так? Человеку несвойственно, что ли, думать на эти темы?
Поздно. Тут Элина уже проверена на спец-программе и получила диагноз. Изображение

Стихи Цветаевой, как и Ахматовой, переполнены трагизмом. Если читать их в период эмоционального напряжения, дипрессивном состоянии, то они «западают в душу». В период равновесия резонанса не будет, значит не будет и понимания. Стихи сначала чувствуют, потом анализируют.

Добавлено: 01.09.2016, 11:37
Elemental
франческа писал(а):Стихи сначала чувствуют, потом анализируют.
Ёлки зелёные... А объективные данные значит не интересуют. Сплошной субъективизм))) То есть библию сначала чувствуют, потом анализируют, но всё равно читают, как и Цветаеву? А не, там же сюжетик Вам не по нраву. Главное же сюжетик с образами? Да... А на "музыку" плевали и на воздействие подкорочное тоже. Да, гори всё огнём, де!Изображение Ну, ясно. Тогда вновь удачи с музыкой, состоящей из одних тритонов:D

Отредактировано Elemental (01.09.2016 11:41:30)

Добавлено: 01.09.2016, 12:06
Барабашка
Elemental писал(а):А то, что на подкорку дичайший деструктив записывается - это ерунда стало быть?) Ну, тогда можно и "священные писания" читать в таком случае)))

И вообще, если б музыкой умела думать, то нашла бы стих Цветаевой запредельно немузыкальным.
Извини, - не хочу я музыкой думать. Я тишину люблю. А музыка мне была интересна, когда я САМА хотела её играть, а не просто слушать, - когда в музыкалке училась, и потом, - когда гитару осваивала. Сейчас мне это не интересно.

По поводу фоносемантики : любой текст слышится не так, как пишется, поэтому анализ НАПИСАННЫХ слов для меня лично - не показателен. К тому же, даже в написанном виде мог бы проанализировать оба стихотворения ЦЕЛИКОМ, а не представленные отрывки. Думаю, результат несколько поменяется. Хотя, в целом, - представление о НАСТРОЕНИИ можно получить, я согласна. Только мне и без этих искусственных построений понятно, что настроение, выраженное в первом стихотворении - светлое, с налётом лёгкой грусти, а второго - тёмное и тревожное.

Добавлено: 01.09.2016, 14:16
Elemental
Барабашка писал(а):Извини, - не хочу я музыкой думать. Я тишину люблю.
Сказки не рассказывай про тишину. Это противоречит всем твоим предыдущим конструкциям.
Барабашка писал(а):По поводу фоносемантики : любой текст слышится не так, как пишется, поэтому анализ НАПИСАННЫХ слов для меня лично - не показателен. К тому же, даже в написанном виде мог бы проанализировать оба стихотворения ЦЕЛИКОМ, а не представленные отрывки. Думаю, результат несколько поменяется. Хотя, в целом, - представление о НАСТРОЕНИИ можно получить, я согласна. Только мне и без этих искусственных построений понятно, что настроение, выраженное в первом стихотворении - светлое, с налётом лёгкой грусти, а второго - тёмное и тревожное.
Ну, раз тебе понятно, то и мне с тобой всё понятно)) "любой текст слышится не так, как пишется, поэтому анализ НАПИСАННЫХ слов для меня лично - не показателен." - равно как и не показательно, если тебе ноты произведения НАПИСАННЫЕ покажут и их анализ?))) Ну, в бред-то не надо катиться, ей-бо. Стихотворения Пушкина будут в каждой части давать хорошие показатели по программе. А если здесь один отрывок такую мерзость даёт, то это типа ни о чём не говорит?)) Светлое? Ну, свет "люцифера" видать имеется ввиду:)

Целиком второе стихотворение:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Если тебя устраивает - ну, "на здоровье" тебе... А вменяемым людям лучше такой бурды нейрозомбирующей избегать.

"Второе стихотворение вообще не о смерти и трупе, оно - о войне, о несправедливости насильственной смерти, о ЖАЛОСТИ женщины - хранительницы жизни". И снова главное - образ, чтоб от него напитаться энергией, а про СТРУКТУРЫ (см. график выше) опять неинтересно)) Ведь КАКОЙ ОБРАЗ! Глубокий, дескать!)))))) Во, смехота...
франческа писал(а):Стихи Цветаевой, как и Ахматовой, переполнены трагизмом. Если читать их в период эмоционального напряжения, дипрессивном состоянии, то они «западают в душу». В период равновесия резонанса не будет, значит не будет и понимания. Стихи сначала чувствуют, потом анализируют.
И тут же:
франческа писал(а):Я осторожно отношусь у чужим произведениям, максимально избегаю соприкосновения с творчеством. Любым. Созидание отличить от разрушения сложно, а порой и поздно может быть. Но это моё видение, поклонникам искусства и творческого поглащения оно чуждо и непонятно.
Так за "красных" или за "белых"? То сложно отличить, то сразу вылетает характеристика стихотворения моментом))) А, не, будет сказано, что трагизм только прочувствован, но не проанализирован. Это потом надо понять он разрушительный или (о, боги) созидательный. Правда как понять, если "Созидание отличить от разрушения сложно, а порой и поздно может быть". Ну, мощно... Все принципы элементарной логики в утиль.

Ёлки-палки, слушайте тритоновую музыку в аккомпанемент гонга, честное слово...

Клоунада просто. Гоняются за настроениями в стихотворениях, чтоб в резонансы депрессуху ловить, а потом качелями в радость кидаться. Наркомания-наркомания самая что ни на есть... И никаких стремлений к идеалам, морали, воспитанию, гармонии. Только, чтоб от настроений торкнуло:))) И диссонансы-консонансы, дескать, в разную эпоху и разными людьми по-разному воспринимаются)))

Ну, тогда ловите четвертитоновую музыку. Зачем на мелочёвку с тритонами размениваться, правда?

Это же просто европейское ухо - оно отсталое, не приучено к четвертитонам... Ущербные европейцы))) То ли дело просветлённые индусы со своей четвертитоновой музыкой (откуда Вышнеградский и спёр идею). Вот это да! А мы ущербные совсем, вдруг отчего-то слышим звук сильно расстроенного фортепиано.

Да и что? Подумаешь, следуя логике бравых женщин, что я цитирую, и равномерно темперированный строй - это чушь. Кто это придумал? Можно и в расстроенных строях играть, там тоже есть гармония! Всё СУБЪЕКТИВНО ведь))))

Клоунада запредельная просто...

Отредактировано Elemental (01.09.2016 14:20:51)

Добавлено: 01.09.2016, 15:47
мурзилка
Elemental, а где такую программку можно взять? очень хочется детские книжки проверить, особенно недавно изданные...