Форум 911

Вроде с геометрией (было) неплохо
Но логику обоих участников обсуждения не понял.

Vitalban, правильно ли понимаю, что Вы определяете высоту и дальность только на глаз (полагаясь на свой опыт)?

Bagrov писал(а):При высоте самолета в 10 км ... около 25 -30 км.

Не поясните мысль?
Мне кажется, здесь два неизвестных.
При высоте 10 км дальность 25 км
А при высоте 4 км - другая.
Если же опираться на данные по дальности, то можно рассчитать высоту. Но как узнать дальность?

Отредактировано Michelle (10.02.2018 15:03:54)

Michelle писал(а):Вроде с геометрией (было) неплохо

О, весьма рад что вы вышли из плоскоземельной хандры)
И геометрией занялись) А то ведь просил я вас, как то, по высоте самолета на фото подмогнуть) А вы не)

Michelle писал(а):Но логику обоих участников обсуждения не понял.

Моя логика проста) Утверждать с видом знатока про "глаз-алмаз" и на основании этого весьма неточного инструмента, фантазировать на зависть фантастам - затея не очень умная, а даже и слегка глупая.
Что и пытаюсь донести до любителей "химтрейлов")

Michelle писал(а):Не поясните мысль?

Отчего ж не пояснить.
Прямых на этом фоне данных, позволивших бы однозначно утверждать о высоте следа нет.
Неизвестных действительно два.
Но есть косвенные.
1. ширина следа - вид его при высоте самолета в 10 и 4 км будет несколько различен.
2. "химтрейлы" (долгоиграющие следы) образуются на высотах порядка 9-11 км, На 4 км как то пока в наших широтах не обнаружены.
3. размеры самолета для фотографа будут весьма разными.

Вообще, я бы предложил верующим в опыление столицы с 4(6) км да над центром скооперироваться и снять один такой самолетик с разных точек.
Тогда и высота, и скорость (сделать пару снимков подряд) и расстояние до самолета - все как на ладони окажется.

Тут то и поймают за хвост всю банду "опыляльщиков"

Но и сам виталбан справится.
Камера его может не только 27 мм эквивалент. может и 108 мм.
А по такой фото самолета узнать до него расстояние - плевое дело.
Сними, виталбан, самолетики ужасные уже с зумом.

пы сы. а 380 таки попался сегодня.

Свернутый текст [картинка утрачена · funkyimg.com]

Серёжа писал(а):Bagrov, что скажешь на счёт этого

Извини, я видел сообщение, но отвлекся и забыл.
я тебе такой же покажу.
KLM самый жирный след. 34 тыс ф. Аэрофлот поменьше. 32 тыс.ф. А непомню кто, араб какой то на новом 787без следа - 39 тыс.ф
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Все дело в высотах и состоянии атмосферы на этих высотах.
Слой благоприятный для образования следа не так уж обширен и однороден.
се ля ви

Отредактировано Bagrov (10.02.2018 20:38:28)

Bagrov, что скажешь на счёт этого Трейлы в небе - общение

Michelle писал(а):Vitalban, правильно ли понимаю, что Вы определяете высоту и дальность только на глаз (полагаясь на свой опыт)?

Да- есть еще северная ТЭЦ( труба), для пристрелки, за опыт работы на пос Северный там было хорошо видно заход на посадку и взлет, на 15 км- самолёта практически не видно( с возвышенности) - на взлете и все, под км, это +/- трамвайная остановка. Сравнивая, то что пишет флай радар, те самолёты, каторые ему положенно отрисовывать, пролетая( облетая мкад) пишет разную высоту, например смотришь летит-на радаре 5.600, в реале ниже и уже залетел в Лосиный остров, а на радаре он за мкадом в 3-5 км( приблизительно), с чем это связано, это к спецам по фотографиям. Можете мне не верить- возьмите и сами понаблюдайте. Потом тут отпишитесь.

Michelle писал(а):При высоте 10 км дальность 25 км

В реале- та фотка снята мыльницей никон -3000, снимал на широком углу, а там, в реале, он фото удаляет он реальности, на 1.75, или на 2 раза, на 25 км, вы АНТЕЙ не увидите в хорошую погоду, а звук будет слышен

Bagrov

Раз ты такой понимающий, то поясни мне такую вещь.

Первый раз небо в клетку в моём городе я увидел весной пару лет назад. И в тот же день я полез в интернет почитать, что это такое. Так я попал на этот сайт в процессе поиска информации.

ДО ЭТОГО ДНЯ НИКОГДА НА МОЕЙ ПАМЯТИ НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО В МОЁМ ГОРОДЕ!!!!!

Пересмотрел кучу фото из 90 и 2000 годов.

Чистое голубое небо без всяких полос.

Самолёты не летали тогда????

vitalban писал(а):Можете мне не верить- возьмите и сами понаблюдайте. Потом тут отпишитесь.

Да, собственно, могу и сейчас отписаться, не дожидаясь “потом”.
Сколько ни смотрел на самолеты, так и не научился определять на глаз ни высоту, ни дальность.
Как выяснилось, у меня и с определением углов тоже не все в порядке. Помню, Наливайко чуть не убедил в своем “сортирном” открытии (о положении Полярной звезды). Потом измерил, и это “открытие” оказалось там, где и положено.

И в вашем с Bagrov'ым споре заинтересовало, как визуально или по фото вы определяете параметры полета.
Пока - сомневаюсь.

Отредактировано Michelle (10.02.2018 22:00:25)

Michelle писал(а):Сколько ни смотрел на самолеты, так и не научился определять на глаз ни высоту, ни дальность.

Я не штангенциркуль, и не могу прикрепить отвес, с хвосту самолёта, чтоб с точностью, до пары десятков метра, определить его местоположение, для самолёта 5 км, это как трамваю закрыть дверь в салон. Я могу ошибаться, это естественно, но когда "гражданский флот", делает разворот на 180 градусов, в районе Ростокино(Северянинский мост)/ ВВЦ, а тут профи фотографы, говорят, что это над Люберцами .
По поводу Иглы/Линейки, тут трудно объяснить эту перспективу, смотришь на неё, через дома/на фоне домов с расстояния 5км, она кажется маленькой, а с 7 км, Яуза/Суворовское училище, там типа пустыря, она стоит одинокая, кажется большая и высокая.
Я с ним не спорю, это профи доказывает то что мы все видим- а он доказывает, что это все не так.

vitalban, Michelle, троллик втянул в пустые толчения в ступе вод.
Трейл может оседать, визуально расширяясь и в конце концов оказываясь у поверхности в виде легкой мути - при ярком дне, ореола вокруг светильников - в сумерках, вони - во все времена суток, за период от 30 минут до часа с лишним.
Дождь всех видов от ливня до измороси , указывают многие источники, падает со скоростью 8-10 км/ч.
Трейл - это микрокапельки, падает с минимальной скоростью осадков, т.е 8 км/ч. Стало быть и вешаться может на высоте от 4 до 8 с лишним км.

vitalban писал(а):Я не штангенциркуль, и не могу прикрепить отвес, с хвосту самолёта, чтоб с точностью, до пары десятков метра, определить его местоположение, для самолёта 5 км, это как трамваю закрыть дверь в салон. Я могу ошибаться, это естественно, но когда "гражданский флот", делает разворот на 180 градусов, в районе Ростокино(Северянинский мост)/ ВВЦ, а тут профи фотографы, говорят, что это над Люберцами .
По поводу Иглы/Линейки, тут трудно объяснить эту перспективу, смотришь на неё, через дома/на фоне домов с расстояния 5км, она кажется маленькой, а с 7 км, Яуза/Суворовское училище, там типа пустыря, она стоит одинокая, кажется большая и высокая.
Я с ним не спорю, это профи доказывает то что мы все видим- а он доказывает, что это все не так.

vitalban, очень уважаю твои фото, но на том, что разобрал Bagrov, след с виражом просто не может находится в районе Ростокино! Даже если предположить, что высота всего 6 км, а не 10 км (на которой обычно возникают инв.следы), то это будет вроде бы около 14 км, а до Ростокино всего километра три!