Страница 59 из 101

Добавлено: 19.03.2019, 15:46
Просто медик
Света писал(а):Опираться на материалы УД невозможно, уж извините.
Но так как других официальных материалов данного дела нет, нам не из чего выбирать. Мы используем то, что есть. С помощью опытных туристов, например, уже доказано, что палатка и лабаз - не есть дело рук группы Дятлова.
Света писал(а):Эксперт Чуркина дала ответ только на поставленный следствием вопрос: снаружи или изнутри были сделаны разрезы палатки. В её исследовании ни слова не говорится о разрывах, повредивших гораздо бОльшую часть палатки.
Эксперт при экспертизе отвечает на вопросы, поставленные следователем. И она на них ответила.
Другое дело, что в современном УПК имеется такое понятие, как "экспертная инициатива", в рамках которой эксперт может ответить и на другие вопросы, возникшие у него во время экспертизы и являющимся существенными для дела. Вот только была ли возможна экспертная инициатива в конце 50-х у меня информации нет.
Света писал(а):Чуркина рассказывает о трёх порезах на палатке. Сами посмотрите на палатку. Она же в хлам превращена.
Эксперт обратила внимание в заключении, что только материалы, помеченые цифрами 1-3 являются порезами, остальные же возникли в результате разрывов.
Света писал(а):И потом, сама Чуркина признаётся, что могла указать и время, и орудие нанесения порезов, но её об этом не спрашивали.
Если есть показания или интервью эксперта - представь, пожалуйста. У меня их нет. Тем более сказать можно всё, что угодно. Почему она тогда не воспользовалась экспертной инициативой, если таковая была возможна в те годы?

Добавлено: 19.03.2019, 18:39
Dmitrу"
Малахов отправился на перевал Дятлова
.
Экспедиция Андрея Малахова прибыла на перевал Дятлова
.
Малахов на перевале Дятлова подкинет "грязные трусы"
.
Дорогу до перевала Дятлова показал Андрей Малахов
.
Экспедиция Андрея Малахова выявила массовую драку группы
.
"Массовая драка": появились сенсационные данные о группе Дятлова

Изображение

https://www.gazeta.ru/culture/news/2019 … 3987.shtml

Уже какая неделя пошла, балаган в СМИ не прекращают, подключили крутого мразюка...

Малахов ещё 6 лет назад делал несколько шоу по "Перевалу Дятлова" www.1tv.ru

Добавлено: 19.03.2019, 20:12
Коацерват
Dmitrу писал(а):Малахов ещё 6 лет назад делал несколько шоу по "Перевалу Дятлова"
Да уж, чем пыжиться скрывать тайну, не лучше ли превратить всё в пошлый фарс, чтоб при одном упоминании ключевых слов "группа Дятлова" тошнило. Чем не решение проблемы не утихающего интереса...

Отредактировано Коацерват (19.03.2019 23:07:09)

Добавлено: 19.03.2019, 22:06
l2
Света писал(а):Подробное исследование палатки - это фикция.
Да, на самый простой вопрос ответили - были ли следы крови в палатке? Не ответили.
признание поисковика Шаравина, что долбанули они-таки со Слобцовым палатку ледорубом, когда откапывали
Чего там откапывать было - на фото "палатка на склоне" не особо она и закопана - может, когда прикапывали?
Саперной лопаткой - нешто "поисковики" отправились на поиски без лопаты? Да я зимой на машине со двора без лопаты не выеду, а тут Северный Урал.

Отредактировано l2 (19.03.2019 23:07:26)

Добавлено: 19.03.2019, 23:38
Просто медик
Света писал(а):"Неточности" с палаткой- это самая мягкая из возможных формулировок. Подробное исследование палатки - это фикция. Эксперт Чуркина дала ответ только на поставленный следствием вопрос: снаружи или изнутри были сделаны разрезы палатки. В её исследовании ни слова не говорится о разрывах, повредивших гораздо бОльшую часть палатки. Эксперту не ставят вопрос о вырванных и отсутствующих кусках ткани. Можно ли это считать экспертизой?
Встану на защиту эксперта. Почитайте что у неё спрашивают:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
1. Имеются ли разрезы палатки группы Дятлова?
2. Если имеются разрезы, то сделаные они с внутренней стороны или с наружней?
И ладно, что молодой неопытный эксперт могла что-то напортачить (хотя, по экспертизе судя, Чуркина не напортачила). Но опытный следователь, так явно задающий наводящие вопросы эксперту, - это нонсенс. И даже если это фикция, то Чуркина к этому отношения не имеет.
l2 писал(а):Да, на самый простой вопрос ответили - были ли следы крови в палатке? Не ответили.
А на этот вопрос изначально должны были отвечать те, кто палатку (якобы) осматривал на месте обнаружения. А в осмотре палатки ( УД, лист №2) кроме описания вещей ничего не указано.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
l2 писал(а):Чего там откапывать было - на фото "палатка на склоне" не особо она и закопана - может, когда прикапывали?
[картинка утрачена · funkyimg.com]
А мимо проходили поисковые группы и не увидели её.
И вообще складывается впечатление, что и Возрожденный, и Чуркина свою работу сделали как положено, а выводы и заключения - "как партия приказала"...

Добавлено: 20.03.2019, 00:11
Барабашка
Просто медик писал(а):И вообще складывается впечатление, что и Возрожденный, и Чуркина свою работу сделали как положено, а выводы и заключения - "как партия приказала"...
Вот именно. К экспертам, особенно - к Возрождённому, претензий нет - описали, что видели (насколько смогли), а выводы - да, кривые. Хотя есть ещё подозрение, что какие-то материалы из дела изъяли, какие-то, возможно, - подменили. Поэтому и сложно полностью полагаться на этот документ.

А если подменили палатку - так вообще эта экспертиза - ничтожна.

Добавлено: 20.03.2019, 08:07
Света
Просто медик писал(а):Если есть показания или интервью эксперта - представь, пожалуйста. У меня их нет. Тем более сказать можно всё, что угодно. Почему она тогда не воспользовалась экспертной инициативой, если таковая была возможна в те годы?
Источник - Анатолий Гущин, один из расследователей трагедии с группой Дятлова, автор книги "Цена гостайны - девять жизней". Цитата из газетного варианта:

В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли.… Так вот, Генриетта Елисеевна рассказывала: "Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза (сейчас для нас это был бы очень важный показатель, ведь о дате смерти туристов точных данных тоже нет!). А также - толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали…" Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.

Добавлено: 20.03.2019, 08:10
Света
l2 писал(а):Саперной лопаткой - нешто "поисковики" отправились на поиски без лопаты? Да я зимой на машине со двора без лопаты не выеду, а тут Северный Урал
вообще-то они ЛЮДЕЙ искали. Живых.

Добавлено: 20.03.2019, 08:46
Serj
Света писал(а):вообще-то они ЛЮДЕЙ искали. Живых.
По фото незаметно, что они там что-то ищут, фото постановочное - видно палатку присыпанную снегом, палатка не исследована ещё ( может там полуживые люди ) но фотограф спешит сфотографировать её, если это для дела то к чему в кадре посторонние ( мужик на корточках слева, задумчиво смотрящий ), я бы назвал фото так "все погибли - не сомневайтесь"

+ [картинка утрачена · funkyimg.com]

Добавлено: 20.03.2019, 08:50
Света
Просто медик писал(а):Встану на защиту эксперта. Почитайте что у неё спрашивают
Я не обвиняю Чуркину, нет нужды от меня её защищать. Я обвиняю следствие. С какой стати перед экспертом были поставлены такие странные вопросы? И ставлю другой вопрос: А БЫЛИ ЛИ ПОРЕЗЫ В МОМЕНТ ОБНАРУЖЕНИЯ ПАЛАТКИ? Само перетаскивание палатки волоком по курумнику также вызывает недоумение. Если её так транспортировали, то о какой последующей экспертизе может идти речь.

Собственно, где в показаниях свидетелей идёт речь о порезах? Мы знаем пятерых "первооткрывателей" палатки. Это Слобцов, Шаравин, Брусницын, Пашин и Чеглаков. Наверное, они и должны были поведать следствию о порезах? Читаем, что сказал следствию самый словоохотливый - Слобцов
Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
Второго "первооткрывателя", Шаравина, следствие почему-то не допрашивало. Интересно, почему. Ведь в своих воспоминаниях он вообще про ледоруб рассказывает.
Брусницын про открытие палатки рассказывает так, будто его там не было.
А Чеглаков с Пашиным как под копирку
На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
- из допроса Чеглакова

Довольно развёрнуто описывает обнаружение палатки прокурор Темпалов, который первым вёл дело:
28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов, которая находилась от гребня отрога высоты 1079 - в 150 метрах. Осмотр палатки показал мне, что в ней имеются все личные вещи студентов.
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д., какао, топоры, пила, фотоаппараты, дневники студентов, документы и деньги. На первый взгляд палатка была занесена снегом. Она была установлена на площадке ровной выкопанной студентами. Палатка с ветреной стороны была порвана в средней части. Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам.
Как видим, никто из свидетелей не видел разрезов, которые затем были предъявлены эксперту. Чем и когда они были сделаны - этого вопроса также перед экспертом не ставилось. Ну и как будем этому следствию верить? И не является ли вся эта история с прорезанием палатки и выбеганием из неё плодом творчества следователя Иванова, поставленного перед необходимостью объяснить необъяснимое?

Объёмные цитаты убирай под спойлер. Stalin vs.

Отредактировано Stalin vs (20.03.2019 13:03:30)