Страница 59 из 99

Добавлено: 22.03.2023, 18:00
Inquitos
Jet писал(а):Навигационные карты - не цилиндрическая проекция. Самые самые мелкомасштабные отчасти да, навигационные - нет.
То есть - "плоские".
Jet писал(а):Вые опровергаете не форму земли, а то что она вращается.
Одно неизбежно проистекает из другого и без него немыслимо.
Jet писал(а):А как быть с плоской? Она вообще неподвижна?
Доказательство от противного? Разговор шёл о шаре.
Почему плоскость не может быть неподвижной?
Jet писал(а):Вы подразумеваете геоцентрическую модель вселенной?
Все крутится вокруг нас?
Хоть вопрос не мне, но всё же.
Если сверху нас наблюдаются шарообразные объекты, это не значит, что и мы находимся на таком же объекте. Если вокруг нас что-то вертится, это не значит, что вокруг нас вертится ВСЁ.

Добавлено: 22.03.2023, 18:25
Stalin vs
Argon писал(а):1). Берем из холодильника сырое яйцо и выясняем, что вращение сферы с жидкостью внутри невозможно.
Яйцо невозможно провернуть? Я взял, получается и провернуть и раскрутить.
Argon писал(а):Любой автолюбитель знает, что такое балансировка колес, и к каким последствиям приведет, если ее не делать. Поэтому вращение на сверхзвуке несбалансированной массы - бред.
Во-первых, данное сравнение некорректно. Ось вращения колеса определена принудительно. При свободном вращении тела ось его вращения проходит через центр масс, Смотри пример с вращением яйца.
Во-вторых, вращения на сверхзвуке не бывает. Сверхзвук - линейная скорость, а не скорость вращения.
Те, кто думает, что это не так выглядят подобным образом:

Он не знал, что "километры" и "километры в час" - это разное.
Argon писал(а):2). Атмосфера у шаромыжников приклеена к земле и вращается синхронно с ней? Простите, но это невозможно, т.к. с изменением радиуса изменяется и скорость, кто не понимает, о чем я - смотрим на работу вариатора.
1. ШАРОМЫ́ЖНИК, Прост. Тот, кто любит поживиться на чужой счет; ловкач, жулик.
Слово прямо относится к отрицающим науку плосковерам. Перед ними надо извиниться за это.
2. Почему "это" невозможно, если изменяется скорость. Какая скорость? В методичке ответов нет. придётся думать самостоятельно.

Остальной
Argon писал(а):бред
опровергнут неоднократно в форуме Форма Земли

Добавлено: 22.03.2023, 19:10
Stalin vs
Inquitos писал(а):Ведь все "глобальные" карты - это цилиндрическая проекция.
Опять мимо! Вот, сколько можно демонстрировать амнезию? О проекциях карт читай здесь: Форма Земли. Часть VIII.

Jet, вам тоже нужно пройти по данной ссылке, чтобы посмотреть пример оформления сообщения для основной темы. Наглядность - наше всё.
Ваше сообщение по МНК в таком виде как сейчас останется во флуде.
Inquitos писал(а):Не затруднит привести практический пример использования штурманами модели шарообразной Земли?
Не затруднит. Навигационное пособие Мореходные Таблицы - 2000

стр. 322, табл. 2.29 Длина минуты дуги меридиана и параллелиИзображение

Полагаю, специалисту по 3D, желающему разобраться в вопросе (это - важно!) не составит труда построить поверхность по этим данным.
Получившаяся поверхность будет такой, какую используют для навигации.

Добавлено: 22.03.2023, 20:05
Narada Muni
Мое сообщение за номером 666
И все-таки она — плоская!

Всем пока! Я тут многое понял.
Все форумчане — низкий поклон, шароверы или полоскоземы.

Отредактировано Narada Muni (22.03.2023 21:06:27)

Добавлено: 23.03.2023, 10:33
Jet
Stalin vs писал(а):Ваше сообщение по МНК в таком виде как сейчас останется во флуде.
Ну значит так тому и быть. Не подходит значит не подходит.
Тогда на этом и остановимся.
Inquitos писал(а):Доказательство от противного? Разговор шёл о шаре.
Почему плоскость не может быть неподвижной?
А кто сказал, что не может?
Это был вопрос подразумевающий ответ с последующим обсуждением в зависимости от ответа.
Inquitos писал(а):Хоть вопрос не мне, но всё же.
И это был такой же вопрос и он как и предидущий остался без ответа
Inquitos писал(а):То есть - "плоские".
А что только два варианта?
Если упрощенно на пальцах - представьте, что землю обернули фольгой, потом вырезали нужный кусочек и его расправили до плоского.
Это ни разу не цилиндрическая и не плоская.

Последнее китайское предупреждение касательно ответов двоим в одном посте, потом - отдых для изучения правил.

Отредактировано Фомич (23.03.2023 12:24:01)

Добавлено: 23.03.2023, 11:19
Inquitos
Stalin vs писал(а):На вопросы, разумеется не отвечают, мотивируя тем, что ты не специалист и всё равно не поймёшь (не достиг соответствующего уровня сознания).
Приведённый пример демонстрирует другой способ мышления - абстрактный. Привычный предметный способ оперирует в рамках уже сформированной абстрактной доктрины, пользуясь специализированным словесно-образным синтаксисом. Находясь в рамках определённой доктрины (например - научной) и пользуясь её понятийным аппаратом, невозможно выйти за рамки самой доктрины. Как и невозможно объяснить явление, выходящее за рамки научного восприятия мироустройства.

Пример разного подхода к одному явлению из разных абстракций:
Мы вроде как знаем (имеем хисторические документы разной степени надёжности), что ранее "инфекционные" заболевания объяснялись с точки зрения религиозной доктрины. Был точный понятийный аппарат, где каждое проявление от чиха до чумы имело свои причины. Грех, наказание господне, происки нечестивого. Разные демоны отвечали за разные болезни. Имелось также точное и эффективное, по меркам социума, лечение: кому калёные щипцы, кому костёр, кому епитимья. Теории о ином происхождении явления являлись ересью и порицались общественностью.
Чуть позже, после смены парадигмы с религиозной на научную, "инфекционные" заболевания получили другое обоснование. Вместо демонической силы виновником назначили вирус. Что характерно, оба персонажа невидимы, непознаваемы и вездесущи. Вирус неживой, но и не мёртвый. Не размножается, но размножается. Не имеет разума, но очень коварен. У него нет собственной наследственности, но он мутирует и совершенствуется. Вирус, как и демон, вредит человеку. Только адепты культа могут понимать его природу, толковать знамения и проводить обряды изгнания. Оба явления построены на непонимании, страхе и принуждении. Но, всё строго по науке. Сомневающиеся подвергаются наказаниям.

Абстракция может быть как локальной - математика, например. Так и глобальной, тогда это картина мира. Именно принятая нами абстрактная модель мира определяет наше восприятие всех, в том числе вполне материальных и конкретных, вещей и явлений.
Построение новой абстрактной модели мира подразумевает выход из старой, что неизбежно ведёт к смене понятийного набора и мыслительных алгоритмов. Любая модель мира ущербна, так как не позволяет воспринимать реальность в её полноте, а создаёт набор алгоритмов упрощения и искажения воспринимаемой информации.
Никакая абстракция (модель мира) не может считаться правильной, но некоторые могут быть предпочтительными для различных задач. Научная и религиозная модели дают контроль над социумом за счёт эксплуатации потенциальных возможностей людей. Другие модели дают человеку возможности личной эволюции, свободы от социума и восприятия большего количества информации. За счёт отказа от чего-то привычного, разумеется.
Так что, модель мира (абстрактная основа мировосприятия) - это фундамент любой цивилизации. Ну и науки тоже.
Stalin vs писал(а):пример с вакцинацией это прекрасно показывает. Вакцинация, теория относительности, бездумное загрязнение планеты, ТПЗ и т.п. "прелести" - явления одного порядка именно с точки зрения научного подхода, ибо в каждом из них научный подход полностью отсутствует. Иногда - просто имитируется.
Тогда вопрос - как, по каким критериям, возможно отделить научную науку от ненаучной нОуки, из числа ныне здравствующих? Та же самая вирусология ещё недавно была как раз на пике научной мысли, идя в связке с генетикой, биохимией и пр. Думается, что все нынешние отрицатели вирусов ещё лет пять назад и помыслить не могли о том, что это развод. Почти уверен, что и ты (я точно) был в числе верующих в вирусы, даже не привязываясь к пониманию вредности прививок.
Если, бывшая ранее научной, вирусология теперь признаётся не научной, в свете сформировавшегося понимания, то логично задаться вопросом, какая из ныне признанных наук также не является наукой, но пока не разоблачена нами в силу отсутствия информации и скудости ума? Или привычнее быть умным и всё понимающим пост фактум?

Следовательно, исходя из понимания важности формирования новой модели мира (абстракции нового уровня) и из критического взгляда на существующие догмы, вполне можно подвергнуть сомнению любую священную корову: хоть научный подход в целом, хоть любую науку в частности, хоть природу и форму Земли. Тем более, что понимание наличия глобального управления, глобальных постановок и тотальной лжи, уже имеется.

Смотрим, что у нас по Земле. Имеем лунную афёру, клоунов на МКС, поддельные снимки Земли, сомнения в наличии спутников, марсианскую международную авантюру, отсутствие вменяемой и проверяемой теории гравитации, странности с картографией, полярный заговор и кучу всего такого. Есть причины для сомнений? Есть.
Stalin vs писал(а):Интересно, каким же образом случится " подтверждение/опровержение плоской формы поверхности нашего проживания"?
Кругосветное путешествие вокруг Антарктиды (или, в нашем случае, внутри, но не суть) дало бы понимание её протяжённости.
Путешествие вглубь Антарктиды дало бы понимание её реального устройства - континент или барьер. Можно ли достичь Южного Полюса (и есть ли он) и выйти в тот же Южный Океан или попасть в другую область.
Исследования территории могло бы дать множество сведений, не совместимых с научной картиной мироустройства.

Потенциально, Северный Полюс также может оказаться не просто координатами посреди океана или льдов.

Вот тщательное расследование одного из кругосветных путешествий вокруг (внутри) Антарктиды:

Экспедиция Белинсгаузена в Антарктиду на круглой плоской Земле
Stalin vs писал(а):экскурсии на северный полюс
экскурсии в Антарктиду
Есть задокументированные неудачные попытки посещения Антарктиды и СП, али нет?
Есть тотальный запрет на посещение Антарктиды. Разумеется, формально это как бы не совсем запрет, но фактически ограничения и условия делают такое посещение невыполнимым.
Вот очень показательное видео по этому вопросу (там же и текст из "Антарктического соглашения"):

ответ Росгидромета по вопросу экспедиции ниже 60 градуса южной широты | Плоская круглая Земля

Вот факт (не безспорный) карательных санкций:

Анатолий Легкодымов | Bitzlato | Плоская Земля | черти пытаются ограничивать Человека ниже 60° ю.ш.
Stalin vs писал(а):Нет, расценено не как шутка, а как издевательство. Фантазии гражданина Александра Хакимова неприменимы к наблюдаемой реальности.
Однако, возьму немедленно свои слова обратно, даже с соответствующими извинениями и всеми причитающимися реверансами в случае, если получу инструкцию к пользованию этой моделью.
Например, как из этой модели получить величины азимута и склонения Солнца в любое обозначенное время в любой обозначенной точке земной поверхности. Чтобы проверить адекватность модели.
Какую ты модель ожидаешь? Чтобы соответствовала твоим ожиданиям - была в понятийном поле твоей модели мира и не конфликтовала с её базовыми установками. Но это задача изначально не имеет решения, так как подобная модель может быть создана только из другой абстракции, на основании иного синтаксиса. Который для тебя не будет иметь смысла и статуса доказательства.

Модель я предоставил, в виде рисунков. Рисунки сделаны современными авторами на основании их понимания ведических текстов, что накладывает искажения. Ведические тексты также писались и редактировались людьми, что также накладывает искажения. Значительная часть явлений в ведах сильно персонифицирована, что неизбежно, но ещё больше искажает картину. Но что есть.

Научный подход можно было бы применить и в условиях новой модели мира, но это была бы совершенно другая наука, которую ещё предстояло бы создать. Средствами нынешней нОуки это тоже сделать можно, но сама нОучная секта никогда этого не позволит, во избежание собственного уничтожения.

Добавлено: 23.03.2023, 12:11
Inquitos
Jet писал(а):А что только два варианта?
Если упрощенно на пальцах - представьте, что землю обернули фольгой, потом вырезали нужный кусочек и его расправили до плоского.
Это ни разу не цилиндрическая и не плоская.
Тут и происходит водораздел. Если бы можно было обернуть и было бы что оборачивать. А если взята изначально плоскость, затем искажена в соответствии с имитируемой шарообразностью, а затем уже перенесена обратно на плоскость, с неизбежными искажениями?
Но это всё теория заговора, конечно.

Добавлено: 23.03.2023, 13:12
Stalin vs
Inquitos писал(а):Приведённый пример демонстрирует другой способ мышления - абстрактный
Способ мышления разводил из автосервиса? Да, абстрактный. Они предположили отсутствие знаний у обратившегося к ним человека и строят схему "честного отъёма денег".
Аналогичная ситуация происходит с теорией относительности:
Как-то раз знаменитого английского астрофизика Артура Эддингтона спросили:
– Сэр, правду ли говорят, что вы один из трёх человек в мире, которые понимают теорию относительности Эйнштейна?

Наступило долгое и неловкое молчание – учёный явно затруднялся с ответом. Тогда спрашивающий поспешил исправить положение: – Может быть, сэр, я что-то не так сказал? Мне, видимо, следовало бы догадаться, что вы, сэр, при всей вашей скромности, сочтёте мой вопрос несколько бестактным. В таком случае, сэр, позвольте принести вам мои самые искренние извинения…

– Ничего-ничего, – благодушно ответил Эддингтон, – Просто я задумался, пытаясь вспомнить, кто же этот третий…

То есть, по мнению Артура Эддингтона, теорию относительности понимал только он и Эйнштейн. А кто там был третьим – этого уже и не вспомнить…
Inquitos писал(а):Пример разного подхода к одному явлению из разных абстракций:
Мы вроде как знаем (имеем хисторические документы разной степени надёжности), что ранее "инфекционные" заболевания объяснялись с точки зрения религиозной доктрины.
...
Чуть позже, после смены парадигмы с религиозной на научную, "инфекционные" заболевания получили другое обоснование. Вместо демонической силы виновником назначили вирус.
...
Но, всё строго по науке.
Повторяю в который раз. Вирусология в целом не является научной деятельностью и никогда ей не была, а является только имитацией научной деятельности.
Inquitos писал(а):Тогда вопрос - как, по каким критериям, возможно отделить научную науку от ненаучной нОуки, из числа ныне здравствующих?
По строгому соответствию научному методу исследования. У Вирусологии этого соответствия не было изначально, в фундаменте. Это - другая тема.

Добавлено: 23.03.2023, 14:28
Inquitos
Stalin vs писал(а):По строгому соответствию научному методу исследования. У Вирусологии этого соответствия не было изначально, в фундаменте.
Скажи, ты это определил сразу или постфактум, когда другие люди об этом сказали? Если сразу, то в каком возрасте, сколько лет назад и благодаря каким логическим выкладкам или исследованиям?
Если недавно, как и все мы, то в том-то и подвох. Никто ранее не исследовал ту же вирусологию на научность, во всяком случае публично. Никто, насколько мне известно, во всяком случае официально, не исследует другие области науки на предмет наличия под ними реального фундамента и соответствия научному подходу. Как быть с этим?
Вирусология выглядела абсолютно наукообразной. Она была и остаётся прочно завязанной с другими областями науки и прикладной и теоретической. Она служит основой для вполне практического применения, затрагивающего всех людей без исключений.

О каких нОуках ты ещё знаешь, в настоящее время, что они ненаучны, а только выдаются за таковые? Исходя из "соответствия научному методу исследования"?
Можешь ли ты ошибаться о какой-либо отрасли науки, считая её в настоящий момент истинной, но которая на самом деле таковой не является?
Возможно ли вообще, что какая-то из ныне признанных наук на деле является такой же уткой?
Как определить лже науку, если не подвергать их все сомнению и анализу, особенно если есть множественные признаки подтасовки? Ждать, пока кто-то другой этого не сделает и нам не объявят о свершившемся?
Как отделить мух от котлет, до того, как пронесёт?

Добавлено: 23.03.2023, 15:06
Stalin vs
Inquitos писал(а):Любая модель мира ущербна, так как не позволяет воспринимать реальность в её полноте,
Само понятие "модель чего-либо, позволяющая воспринимать реальность в её полноте" абсурдно по своей сути.
Например, как можно создать модель автомобиля, позволяющую познать автомобиль во всей его полноте? Только создав полную рабочую копию этого автомобиля. То есть - создав такой же автомобиль.
Получается, любая модель, дающая полное представление об оригинале есть полная копия оригинала. В этом случае утрачивается сам смысл моделирования.
По-твоему получается, что вообще любая модель ущербна.
Модель - она на то и модель, чтобы создать её было гораздо проще и дешевле оригинала (иногда ещё не воплощённого) для изучения определённых параметров с заданной точностью.
Inquitos писал(а):Какую ты модель ожидаешь?
Адекватную. Я, вроде, внятно объяснил. Чтобы например из этой модели получить величины азимута и склонения Солнца в любое обозначенное время в любой обозначенной точке земной поверхности.
Вот простейшая модель, отвечающая этим требованиям:
[картинка утрачена · www.medius.ru]
Эта модель позволяет прогнозировать взаимное положение Солнца-Земли-Луны с определённой точностью на определённую дату и время.
Дата и время в данном случае являются входными параметрами, взаимное расположение - выходными.
Модель наглядно показывает смену дня и ночи, времён года, фазы Луны. В адекватности этой модели может убедится каждый человек с помощью собственных наблюдений.
Стеллариум - та же самая модель, только цифровая, показывает картинку. Менее наглядная, но более точная. Адекватность так же проверяется наблюдениями.
А адекватность твоих моделей как проверить? Прочитав тексты вед? А адекватность текстов?
Как некоторые уже, наверное заметили, Земля в этой модели представлена в виде шара.

Вот, подобную модель, адекватность которой проверяется наблюдениями я хочу увидеть для плоскообразной земли. Без всяких синтаксисов и прочей лабуды.