Форум 911

Haim писал(а):От мясных продуктов очень легко отказаться. У меня был опыт физической работы в среднем 10 часов в будни и 5 часов в субботу и воскресенье в течении 3х лет.Три года без выходных. В течении этого периода не употреблял мясо. Энергии было столько что девать было некуда. Сейчас в принципе тоже не испытываю потребности в мясной пищи.

Да хватит уже делать из еды культ. Вечно со всем борются, вечно от чего-то решительно отказываются.

Мой друг в течение двух лет ездил с бригадой по строительным объектам. Сдельщина, тяжелый физический труд целый день, на сон 5-6 часов. До сдачи объекта никаких выходных, т.е. примерно месяц-другой, потом пара дней сна и новый объект. Жрал всё это время исключительно мясо и пиво. Ничего больше. Свинина, говядина, изредка курица, рыба и пиво. Иногда водка, но чаще пиво. Не для ужиралова, а для того, чтобы уснуть.

Набравшись опыта ездить перестал, создал свою фирму, вложил в неё всё и начал постепенно ее развивать, но это уже другая история. После того как вернулся домой, выяснилось, что тут-то мясо дофига дорого выходит, а бизнес все ресурсы выжирает, почти нифига не принося, поэтому начал питаться как все. Что с ним после "мясной диеты" стало? Ничего. Изменение в том, что сейчас он крупный бизнесмен и перешел на коньяк.

"От мясных продуктов очень легко отказаться", блин. Ну так от овощей тоже не сложно.

В долгосрочной перспективе что отказ от овощей, что отказ от мяса, приводят примерно к одному и тому же. Ну а пяток-другой лет можно сидеть и на том, и на этом. Чем бы дитя не тешилось.

Haim писал(а):Основной вопрос где взять не напичканные химией продукты?!! Где взять фрукты и овощи без нитратов? Это поистине вопрос сегодняшнего дня.

Найти в округе вменяемого фермера и затариваться у него без посредников.


Отредактировано Санскр (11.11.2016 14:26:00)

вывод - кушать нужно то, что просит организм, а не то, что пишут в рекламных постерах.

[картинка утрачена · x4.youcomedy.me]
Шах и мат мясоеды! Вопрос закрыт.

Inquitos писал(а):Теория водной обезьяны хороша, это правда. Но она подразумевает истинность теории эволюции Дарвина. То есть, основополагающую роль приспосабливоемости и адаптации в эволюционном развитии видов. Однако, сама теория постепенной эволюции и изменения видов кажется весьма ущербной. Вряд ли человек произошёл от обезьяны и вряд ли его ближайшая история имела что-то общее с нарисованной антропологами картиной.

В теории эволюции есть кое-что, что проверяется экспериментально. Это для ТЭ, считай, уникальное явление, ведь в целом она критериям научности не соответствует. В общем, это естественный отбор.

Отбор существует вне зависимости от того, создан был кем-то человек, или сам справился. Ну так система работает.

sezam писал(а):вывод - кушать нужно то, что просит организм, а не то, что пишут в рекламных постерах.

Если бы всё было так просто... "Организм" не просит, просто поступают сигналы в мозг о том, что там и как на местах. Мозг эти сигналы обрабатывает и дальше начинаются сплошные проблемы, потому что воспринять эту информацию напрямую наше сознание не способно. Всё идет такими хитрыми путями, что игра "сломанный телефон" кажется невинным развлечением.

В итоге наши желания имеют очень мало общего с тем, что реально нужно. Иногда совпадает, но это большая редкость. Вот что такое соль и мел в наш мозг зашито плотно, но вот все разнообразие современных продуктов дает сильный сбой.

Запрос организма и ассоциация - это две разных вещи. Первое объективно, второе программируется в ходе жизни. Если ассоциация не верна, а у современного человека она почти всегда не верна, то подход "кушать что просит организм" легко приведет к питью бензина, к примеру. Лотерея.

Отредактировано Санскр (11.11.2016 15:46:44)

yuriud писал(а):Первая и решающая сторона вопроса, во всяком случае для меня, это моральная. Предельно ясно что имеется в виду.

горожанам ой как не ясно. Свинье вонзают нож в сердце. Корову вешают и бъют током, режут желудок. Ну и главное - моральная граница между "убить поросенка" и убить человека гораздо ближе, оправдние, вот оно - я должен выжить.
Армейский опыт , как и опыт несчастных "кушай за папу, скушай мясо" выращенных на извращении деток, не принимаю. Нас подсадили на это питание. А кто-то пробовал не мучать ребенка едой. Люди неделями живут без мяса, а вас ломает с завтрака на обед, вы ж наркоманы мясные, как одна сказала "пирожок без мяса это не еда". Надо пробовать на своем опыте, и тогда уже писать, а так идем по второму - нному кругу тех кто уже того, смог и тех кто теоретизирует. А может правильно горожанин теоретизирует, и мы как акулы плюс дельфины. Что спорить если ты хищник а он травоядный. Если мы разной степени "затварки" ). А то и вообще разные виды.
Мясо само по себе, без кулинарной обработки , специй, соления, достаточно пресная хрень, как жженая тьфу, жеваная бумага. Приготовьте , пожарьте или сварите говядину или курицу на водяном паре, это когда на сковородку подливать воду, и убедитесь. Сырое я не ел, даже не знаю, говорят съедобно . Но судя по различию в степени агрессивности сока волка и человека, они приспособлены мочить "глистов", а мы - нет. Так может и среди нас есть волки, кто все-таки способен. Отсюда и весь разнобой , и весь спор, кто-то приспособлен для мяса, кто-то для зелени.
Бибизяны изначально не едят мясо, и соответственно родичей. Но когда им показывают, то едят. Ну и опыт с казнью вареным мясом очем-то да говорит, минимум о том что это не наш выживательный продукт, без которого никак. Ну или о том что мясо надо есть сырое, но тогда глисты итд. И в рационе оно должно занять свои от силы 5%, и никак не 50.

Отредактировано Wxd (11.11.2016 15:46:22)

yuriud писал(а):Теперь вопрос- не считаете ли вы, что уже только на основании вышесказанного, стоит отказаться от употребления мясных продуктов?

Только по 1 пункту - моральный аспект.

Путкт №2

yuriud писал(а):Второй стороной является тот факт, что исключая из своего рациона мясо, наш организм переносит это вполне безболезненно и без каких либо отрицательных последствий- видимых и не видимых.

не считаю доказанным о чем постоянно говорю. Нет объективной статистики основанной на научной базе данных. Нееетуууу. Только субьективные данные от сторонников разных систем. Никак не могу принять чью-то практику за истину для всех в виду того, что нет одинаковых организмов, точнее - нет одинаковых настроек организма, биохимия то бишь.
Я вот как-то чистилась арбузной схемой, о_о, это было нечто по результату, сама удивлялась хотя было точное понимание процесса. А кто-то по этой же схеме нарушение почек получил и кожные проблемы. И это быстрый эффект. К длительной системе и подавно нужно подходить осторожно, эффект может случиться через 10 лет и не факт, что поправимый.
По собственному опыту резюмирую точно одно - пока не занялась всеми этими нью эйджевскими системами, не испытывала проблем ни с весом, ни с позвоночником, да и вообще не было видимых проблем, как только включилась - понеслось... проблемы с весом, жидкостный баланс, давление, е-мае. Хорошо хватило ума «завязать» с этим до наступления серьезных нарушений.

sezam писал(а):вывод - кушать нужно то, что просит организм, а не то, что пишут в рекламных постерах.

Вот именно. Главное, научиться различать разницу между сигналами собственно организма и внедренными извне.

Wxd писал(а):горожанам ой как не ясно. Свинье вонзают нож в сердце. Корову вешают и бъют током, режут желудок. Ну и главное - моральная граница между "убить поросенка" и убить человека гораздо ближе, оправдние, вот оно - я должен выжить.

Какая дикая, неистребимая офисно-веганская чушь. От начала и до конца.

Wxd писал(а):Люди неделями живут без мяса, а вас ломает с завтрака на обед, вы ж наркоманы мясные

Кого "вас"? Большая часть страны видит мясо по праздникам.

Вот кто "вы" сразу видно по штампам, ярлыкам и глупостям - веганы.

Wxd писал(а):Бибизяны изначально не едят мясо, и соответственно родичей.

Всё так, брат. Милейшие создания.
[картинка утрачена · upforme.ru]
[картинка утрачена · animal-worlds.ru]

Wxd писал(а):Ну и опыт с казнью вареным мясом очем-то да говорит, минимум о том что это не наш выживательный продукт, без которого никак.

Пункт 1. Ну снова про эту "мясную казнь"... Да не мясом их травили, блин, их мясом подкармливали, чтобы они подольше протянули и помучались. Если тебе в день давать мааааленький кусочек чего угодно и чуть-чуть непойми какой воды, причем что того, что другого ниже потребностей организма, ты умрешь. Пищевая ценность жирного мяса выше, чем постного, что эксперименты живодеров и подтверждают: при сравнимых объемах на жирном заключенные жили заметно дольше. Правда умирали в итоге все, потому что любого мяса им давали недостаточно для жизни, как и воды.

Пункт 2. "Выживательный продукт, без которого никак" не существует, чего веганы никак не могут понять. Любой продукт можно заменить так, или иначе. Некоторые народы севера живут всю жизнь только на мясе, одном мясе. Оно, правда, разное, но всё - мясо. Это к слову о офисных мастодонтах мысли, у которых от кусочка сала сразу приступ. Проблемы не с мясом, проблемы с головой.

Отредактировано Семьянин (21.11.2016 01:32:20)

opushka писал(а):Вот именно. Главное, научиться различать разницу между сигналами собственно организма и внедренными извне.

Выше я уже писал, что сигналы организма не воспринимаются сознанием, они в сознании всплывают посредством ассоциаций, которые на 100% извне, т.к. программируются в ходе жизни. От чего именно человек получил удовлетворение и насколько оно обусловлено потребностями организма, а не "холостой стимуляцией", сам человек после еды не может выяснить. Даже если это будут продукты не промышленного происхождения.

Поэтому и нужны многолетние эксперименты, репрезентативная выборка и многочисленные исследования. Возможностей человека для самостоятельной оценки последствий в стратегической перспективе недостаточно, тем более что объективные показатели с запасом перекрываются субъективным восприятием. Есть ли у нас результаты этих самых исследований и экспериментов, которым можно с уверенностью доверять? Хм, нет.

Анорексички до "победного конца" уверены, что здоровы как кони и прекрасны как лани. Веганы тоже с пламенной верой. Тут как бы кто во что упоролся. Здравого смысла - ноль.

франческа писал(а):Я вот как-то чистилась арбузной схемой, о_о, это было нечто по результату, сама удивлялась хотя было точное понимание процесса. А кто-то по этой же схеме нарушение почек получил и кожные проблемы. И это быстрый эффект.

Это нормально. Это называется вывод токсинов. Когда организм перестает тратить свои силы на переваривание и избавление себя от не свойственной ему пищи (а этим, при общепринятом питании он занят круглосуточно, расходуя колоссальный потенциал ...), тогда он бросает всю освободившуюся энергию, на избавление себя любимого, от накопившейся дряни. И проявляется это сыпью на коже, давлением и прочим дискомфортом, у всех по разному. Этот процесс хоть и временный, но без него, увы, никак. Расплата.

франческа писал(а):Только по 1 пункту - моральный аспект.

Если вы это понимаете, тогда игнорировать его вы не имеете права.