Трейлы в небе. Общение и рассуждения

Аватара пользователя
vitalban
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 24.06.2016, 20:31

Сообщение vitalban »

Bagrov писал(а):Переубедить естественно никого не получится, да и не нужно. как некоторые живут на плоской земле, то пусть и другие живут с верой в то что их опыляют.
Особенно умиляет это пролёт, разворот на 180 градусов и пролёт обратно в центр столицы, других мест наверное нет для манёвра. Изображение
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Bagrov
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.12.2017, 21:25

Сообщение Bagrov »

Vint писал(а):Так вот след следу рознь, сравнивать есть с чем
Естественно. Образование конденсационного следа зависит от состояния атмосферы на том эшелоне на котором летит самолет. В основном это о температуре и влажности.
Vint писал(а):Особенно радуют самолёты, рисующие полосы поперек трассам.
Дело в том, что самолеты оставляют такой след на больших высотах. в основном порядка 9-11 км +-.
Потому "поперек трассам" они на таких высотах они летать никак не могуть. Летят они просто по другим трассам.
Обычно такие перекрестки трасс около городов с аэропортами.
Ради интереса, можете найти карту авиатрасс своего региона - и полюбопытствовать по каким трассам летят те, которые "поперек трассам".
Vint писал(а):Случаются моменты, когда след остаётся на определенном участке, дальше видать на "холостых" летит по твоей теории.
Так как выше я поведал вам, о том, что образование такого следа зависит от состояния атмосферы, то "след на определенном участке" - это след там, где на том самом участке подходящие условия. Атмосфера вовсе не однородна.
Vint писал(а):Ну и конечно показательны случаи когда от разных бортов на одном эшелоне по разному рассеивается след, от некоторых полдня висит.
На одном эшелоне? Вы точно уверены? Разница в высотах в пару сотен метров дает зачастую совершенно разные следы. Атмосфера не однородна, помните?
Даже в вашей комнате, где вы сейчас находитесь, слои воздуха у потолка и пола имеют разные параметры.
Да и двигатели самолетов разных производителей, разных моделей и поколений, заправленные топливом разных производителей дадут совершенно не одинаковый состав выхлопа.
Однако, на одной и той же высоте, при благоприятных условиях почти все самолеты дадут конденсационный след.
vitalban писал(а):Особенно умиляет это пролёт, разворот на 180 градусов и пролёт обратно в центр столицы, других мест наверное нет для манёвра. Изображение
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Если вы дружны с геометрией на уровне школы, то вам не составит труда узнать на каком расстоянии от вас расположен этот поворот в небе.
Например вот на этом фото.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
самолет летит над местностью, расположенной от меня в 7-9 км.
vitalban писал(а):Разворот над Ростокино- высота от силы 6 тыщ метров- ориентир останкинская игла= 0.5 км, отличная линейка.
И какой гражданский флот, делает развороты над Москвой в 180 градусов?
Можно пример ваших расчетов высоты?

Да, я могу писать тут сообщения раз в три часа, примерно.
Так что скореньких ответов не ждите.

пы сы
Да вы, батенька глубоко заблуждаетесь и геометрию не учили похоже... ну или забыли.
От места съемки до Ростокино 4-5 км.
А "поворот" гораздо дальше. где то в Люберцах
Посчитайте уже чтоли...

Отредактировано Bagrov (29.01.2018 21:11:06)
Аватара пользователя
vitalban
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 24.06.2016, 20:31

Сообщение vitalban »

Bagrov писал(а):вам не составит труда узнать на каком расстоянии от вас расположен этот поворот в небе
Разворот над Ростокино- высота от силы 6 тыщ метров- ориентир останкинская игла= 0.5 км, отличная линейка.
И какой гражданский флот, делает развороты над Москвой в 180 градусов?
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Bagrov писал(а):У меня древний кэнон 400 и дешманский 75-300мм.

За счет кропа (1.6) 75-300 превращаются в 120-480мм
Хочу все новую купить, но этот трудится, не ломаясь.
Дешевенькие б/у камеры типа "ультразум" с какого нибудь авито еще и большее дадут увеличение.
Или видеокамеры. тоже нехило увеличивают.

Самолетики надо мной летают чуть сбоку. Чтобы прям над головой, кадров пару тройку где то валяется.
Ну вон выше те что снимал на днях - сложу вечером в анимашку. Я по несколько раз снимаю один самолетик.
Вот.
пока за дом не улетел

Ближе

и вот еще снизу.

Тоже есть несколько кадров. Анимашку надо?

А след из движков, естественно. Выхлоп с содержащимися частицами - и есть активатор конденсации пара в подходящих условиях.
Переубедить естественно никого не получится, да и не нужно. как некоторые живут на плоской земле, то пусть и другие живут с верой в то что их опыляют.
Таких Много .

Отредактировано Bagrov (Сегодня 15:49:08)
Спасибо, классные фото! Всё чётко: два двигателя - два "хвоста", четыре - четыре хвоста. Наверное, ты прав, по крайней мере, в этих случаях. Хотел плюсик поставить, но последняя ссылка - какой-то слишком злой намёк. Психиатрия совсем не однозначна: раньше в дурки сажали учёных, которые в теории относительности сомневались. Так что даже шутить так не стоит. Ну верит человек в трейлы - тебе то что?

(Вот ссылка на видео Софьи Доринской, которая сама была психиатром, а теперь считает это псевдонаукой.

https://www.youtube.com/watch?v=zeM4QC-5n8U)

Хорошо, что хоть не прямо говоришь, но если бы на форуме не было соответствующих правил, то кто знает?

Ну, а что касается трейлов...

Когда постоянно наблюдаешь такие следы в Москве, которых раньше, до 2010-ых, не видел, то какие-то подозрения ведь могут возникнуть у "не спецов"? Или , по твоему, только у "смашадших"?

Как то заснял один прямо над головой,
потом на флайтрадаре посмотрел - там в это время в этом районе был только один самолёт, причём его трасса пролегала в другом месте - примерно в 10 км к западу.
(красной линией отмечена примерная трасса самолёта, создающего след)

Трейление в небе II

Конечно, была бы у меня хорошая камера, заснял бы его с опознавательными знаками, и тогда не было бы сомнений в том, что это за борт. Поэтому с окончательными выводами пока повременю, с твоего позволения.
Возможно, есть инверсионные следы, а есть и трейлы. Ещё один момент: трейление, если они существует, должно проводится замаскировано - не поставят же они сопло для трейлов в самолёте на видном месте? Возможно, эти сопла находятся вблизи от двигателей и их число такое же, как число двигателей. Инверсионные следы же возникают не только от двигателей, но и от поверхностей.

Отредактировано Светитень (29.01.2018 23:02:05)
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Дополню предыдущее сообщение.

Вот фото, которое привёл Bagrov.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Действительно, при сильном увеличении видно, что следы начинаются не прямо из двигателей самолёта, а на некотором расстоянии позади, равном примерно 1/3 корпуса. Вероятно, раскалённые отработанные газы двигателей должны охладиться, чтобы вызвать конденсацию атмосферной влаги. Если бы это действительно была распыляемая специально аэрозоль, то следы, наверное, начинались бы прямо в месте выхода её из сопел. То есть вопрос реальности трейления действительно оказывается под большим сомнением.
Аватара пользователя
vitalban
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 24.06.2016, 20:31

Сообщение vitalban »

Bagrov писал(а):А "поворот" гораздо дальше. где то в Люберцах
До Люберец, километров 25, свой район не плохо знаю, и где что пролетает вижу, отсылать к Флайрадару, бесполезное занятие, он рисует не ту картину, что есть на самом деле или вообще ни чего не рисует- бесполезная штука.
Это пролёт на высоте около 6 тыщ, над головой практически, прям какой то "паровой осциллограф" Изображение
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Bagrov писал(а):Да и двигатели самолетов разных производителей, разных моделей и поколений, заправленные топливом разных производителей дадут совершенно не одинаковый состав выхлопа.
Судя по твоей съёмке даже на одном самолёте с одним топливом и на одной высоте правый двигатель работает совершенно не так как левый
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Как объяснишь с трезвой технической точки зрения?
Bagrov
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 21.12.2017, 21:25

Сообщение Bagrov »

vitalban писал(а):До Люберец, километров 25, свой район не плохо знаю, и где что пролетает вижу,
Как показывает ваше фото и ваши посты - не только не видите, но и не представляете как понять или проверить.
vitalban писал(а):отсылать к Флайрадару, бесполезное занятие, он рисует не ту картину, что есть на самом деле или вообще ни чего не рисует- бесполезная штука.
Отсылать к нему и правда бесполезно. Рано. Пока с геометрией бы разобраться.
vitalban писал(а):Это пролёт на высоте около 6 тыщ, над головой практически, прям какой то "паровой осциллограф" Изображение
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Что "над головой" - это вы слегка заблуждаетесь. Километров на 10-12. "осцилограф" же - следствие поперечных потоков воздуха - он совсем неоднороден. Про 6 тысяч снова любопытны ваши подсчеты.
Сам понимаете - "а мне так кажется" - совсем хреновый аргумент.

Хотите, на примере этой самой вашей фото помогу вам с геометрией? Вечерком.
Подтяните.
Заодно и применим программы разные, для проверки.
Для начала - как вы думаете, какая высота вот тех двух зданий современных на вашей фото?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Vint писал(а):Судя по твоей съёмке даже на одном самолёте с одним топливом и на одной высоте правый двигатель работает совершенно не так как левый

Как объяснишь с трезвой технической точки зрения?
А в чем проблема? Это же два двигателя.
Одинаковую тягу, необходимую для прямолинейного полета они могут давать с немного разными параметрами работы самого двигателя.
Простой пример. Два одинаковых автомобиля едут рядом на одинаковой скорости. Один дымит чуть больше другого. Тут есть криминал?
Пы. сы.
Глянл я тут и вторую фотку еще раз.
эту.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
и что? А тоже самое.
О чем нам это говорит?
О том что и у этого "химия кончается" и в этом движке, как пишет ниже один из "отравленных".
Нет, это говорит нам о том, что струя следа у самолета, похоже, имеет в сечении не круг, а искажена обтекающим корпус самолета воздухом. Потому под разными углами и выглядит одна толще, другая тоньше.

Отредактировано Bagrov (30.01.2018 10:27:42)
Аватара пользователя
yuriud
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 31.07.2015, 11:21

Сообщение yuriud »

Bagrov писал(а):Гляжу, а тут мечта химтрейльщиков
Сильный ход- снял инверсионный след и доказывает, что это инверсионный след. Офигеть.
Аватара пользователя
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Bagrov писал(а):Два одинаковых автомобиля едут рядом на одинаковой скорости. Один дымит чуть больше другого. Тут есть криминал?
На земле -нет. В воздухе -да. Ибо не чуть больше, а раза в два, судя по фото. Этож какие рукожопы мотористы в гаражах боенхов работают, сдается что сам дядя Вася там шабашит вечерами. Он то привык что если заглохнет авто, то на галстуке притащат к нему в гараж.

Думаю в одном двигателе химия на исходе а во втором хорошо подается, вот и парообразование разное. А много пара это облака, а облака в нужное время и в нужном месте - это то же самое что ясная солнечная погода в другом нужном месте.

В итоге можно оседлать ветер и скакать куда захочешь, ну как в сказке. И пригнать нужную тучку, кому морковную, а кому земляничную..... а кого то
оставить без того и без другого.

Отредактировано proll (30.01.2018 10:03:24)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»