Форум 911

группу Дятлова вероятнее всего убил Золоторев,либо вечером 30, либо утром 31, скорее утром 31. группа никуда от маршрута не откланялась, шла согласно плану и графику, 30 вечером успешно перевалили урочище "перевал им Дятлова", встали на стоянку недалеко от кедра, в районе 4пл, что соответствует фотографиям и дневникам,последние записи были сделаны 30 января ! запись за 31 из общего дневника повторяет события 30, след манси кончился,пошли карликовые березы (граница леса), два дня подряд выходить на границу леса и идти по следу который кончился слегка абсурдно.
Дежурить в ночь с 30 на 31 должны были Золоторев и Дорошенко, это можно вычислить по дневниковым записям,за ночь был написан дневник неизвестного, дискредитирующий группу Дятлова, а так же лично Зину Колмогорову, последняя запись ее дневника от 30 гласит о том, что утром сожгли фуфайку Кривонищенко, в которой позировал на фотографии Рустэм Слободин, после этой фотографии идут только фото "перевала" и "установки", логично предположить, что это все моменты одного дня, фотография установки сделана в относительно глубоком (1-1.5м), рыхлым снегу, это соответствует локации 4пл.После этого нет ни одной фотографии или записи сделанной туристами.
На фотографии не хватает несколько людей, они пошли рубить лапник под палатку, тот самый, который будет приписан им в качестве "настила", для убедительности того, что пихты рубились в момент трагедии ( а они действительно рубились, это видно по диагональному срубу), одного из туристов, вероятнее всего Юру Кривонищенко, заставили резать ножом березу, это абсолютно абсурдное и неадекватное действие было выполнено с 3 раза, 2 березы сохранили сильные следы надрезов, но так и не были срезаны
Группа была отравлена, об этом говорят широкие зрачки, переполненные мочевые пузыри, у Дятлова к примеру зафиксирован аж литр!!
набрать его в тех условиях невозможно, вероятнее всего отравлены были алкалоидом растительного происхождения, как вариант мелисов мед, который между прочим хорошо добывался в местах проживания предполагаемого убийцы
пока яд не подействовал, он под любым предлогом разделил часть группы, скорее всего это были Тибо-Бриньоль, Дубинина, Колмогорова.
Тибо был убит практически мгновенно, первым (пустой мочевой пузырь, нет обморожений), берутся в заложники девушки, демонстративная казнь Дубининой, под угрозой подобной расправы другой девушке он заставляет оставшихся подчиниться.
Используя ведра и одеяла (в палатке был обнаружен смерзшийся, заледенелый ком одеял), ребята сами закапывают своих друзей под огромным слоем снега.Ребята в овраге умерли первыми, у них нет обморожений, ни у кого
далее ставиться задача оставшимся в живых, перенести все вещи на склон хребта, для наблюдения за этим действием делается окно на кедре.
ФИНАЛ
трое туристов и один убийца оказываются на склоне, убийце нужно установить палатку, имитация чп, туристы видимо поняли в какой "несчастный случай" им предстоит попасть, и отказываются подчиняться, от этого травма Слободина, убийство не подействовало,одному установить палатку НЕВОЗМОЖНО, она и не была установлена, был установлен только передний конек, для того что бы установить центральные растяжки режется лыжная палка, но бесполезно, палатка так и не была установлена
вероятнее всего у убийцы был(и) сообщники, возможно и в числе группы, след по которому шли туристы, мог быть следом "Гены" или человека, который "Гену" доставил
вот так вот уважаемые исследователи, пазл может сложиться

Отредактировано GOSU (11.03.2019 12:41:22)

GOSU писал(а):вот так вот уважаемые исследователи, пазл может сложиться

но, увы, не сложится. Потому что складываете вы его на основе подложных фотографий и фальсифицированных дневниковых записей. Фото "установки" - фальшивка. Это здесь разобрано, читайте тему.
Дневники писались карандашом, карандашные записи легко стираются, страницы выдираются. Про дневники говорить смысла вообще нет, поскольку половины дневников нет, а главное, нет дневника Дятлова. Дятлов всегда вёл в походах дневники, причём такие, которыми потом в семье зачитывались. Дневники кем-то изъяты, как и документы туристов.

Гибель группы в районе высоты 1079 ничем не подтверждается. А потому все версии гибели "у кедра" - не более чем фантазии. А с учётом, что обвиняются конкретные люди, - то и клевета.

Света писал(а):но, увы, не сложится. Потому что складываете вы его на основе подложных фотографий и фальсифицированных дневниковых записей. Фото "установки" - фальшивка. Это здесь разобрано, читайте тему.
Дневники писались карандашом, карандашные записи легко стираются, страницы выдираются. Про дневники говорить смысла вообще нет, поскольку половины дневников нет, а главное, нет дневника Дятлова. Дятлов всегда вёл в походах дневники, причём такие, которыми потом в семье зачитывались. Дневники кем-то изъяты, как и документы туристов.

Гибель группы в районе высоты 1079 ничем не подтверждается. А потому все версии гибели "у кедра" - не более чем фантазии. А с учётом, что обвиняются конкретные люди, - то и клевета.

можно я не буду комментировать "труды" местных "разоблачителей", большинству из вас заметно не хватает знаний по мат. части, а уровень аргументации оставляет желать лучшего. "я не увидел что то там, значит все фикция" - не серьезно.
а все измышлизмы по типу "группы Дятлова там не было" разбиваются об очень простой факт - ложе трупа Слободина, он умер там где его нашли, но уверен конспиролохи выкрутятся и из этого противоречия, и да, следы группы сохранились вплоть до хребта, по направлению к 4пл

Отредактировано GOSU (11.03.2019 14:18:44)

GOSU писал(а):а все измышлизмы по типу "группы Дятлова там не было" разбиваются об очень простой факт - ложе трупа Слободина, он умер там где его нашли,

...и трупные пятна на спине Рустема тебе не кажутся ненормальными?

GOSU писал(а):группу Дятлова вероятнее всего убил Золоторев,

На мой взгляд, не очень убедительно. А че уж не Дятлов всех убил, и в землю закопал?
Получается, Золотарев подсыпал яда, пока суть да дело начал казнить и миловать по очереди, убивать, заставлял закапывать трупы снегом (?! ?!). Потом еще сам и убился с контрольными повреждениями.
И следствие на высшем уровне, вместо того, чтобы просто обвинить Золотарева, начинает нелепо врать про погодные условия. По сути, следствие само идет на серьезное преступление.
Ваша версия при всем этом не является самой неправдоподобной. Поясните, я не нашел, в чем мотив Золотарева? Cui prodest? Убивать группу опытных туристов... А если бы кто топорик в него метнул?
И финал должен быть со смертью самого Золотарева? Или все же он планировал выйти живым? Это ведь не так сложно инсценировать. Изобразить сцену поножовщины, что надо вложить в руки. Себя поцарапать для реализма.

юzеr писал(а):...и трупные пятна на спине Рустема тебе не кажутся ненормальными?

еще как кажутся, но я к сожалению не врач, и в вопросах трупных пятен я не компетентен, предполагается всякое, прямо противоположное друг другу. Но вот леденая корка под Слободиным это факт. или тоже фикция ?

Отредактировано GOSU (11.03.2019 17:51:49)

ikar писал(а):На мой взгляд, не очень убедительно. А че уж не Дятлов всех убил, и в землю закопал?
Получается, Золотарев подсыпал яда, пока суть да дело начал казнить и миловать по очереди, убивать, заставлял закапывать трупы снегом (?! ?!). Потом еще сам и убился с контрольными повреждениями.
И следствие на высшем уровне, вместо того, чтобы просто обвинить Золотарева, начинает нелепо врать про погодные условия. По сути, следствие само идет на серьезное преступление.
Ваша версия при всем этом не является самой неправдоподобной. Поясните, я не нашел, в чем мотив Золотарева? Cui prodest? Убивать группу опытных туристов... А если бы кто топорик в него метнул?
И финал должен быть со смертью самого Золотарева? Или все же он планировал выйти живым? Это ведь не так сложно инсценировать. Изобразить сцену поножовщины, что надо вложить в руки. Себя поцарапать для реализма.

я не хочу никого ни в чем убеждать, я просто изложил свою точку зрения на эту трагедию.Я не говорю, что он убил себя, вместо него лежит труп Гены, ростом 172 см, есть фото с похода где он очевидно выше Дятлова (176см), и по воспоминаниям он был ростом выше среднего,плюс днк экспертизы, хоть пока не дают точного ответа, но как минимум заставляют сомневаться в том, что именно он был найден в овраге.Следствие прикрыли как только нашли труп Гены, а до этого, в апреле, следователем Романовым была проведена некоторая работа по тому кто таков, и как попал в группу, так же у Ярового описана "безумная" версия следователя, где он прямо обвиняет прототипа Золоторева
вопрос мотива для меня не является первостепенным, прежде всего я хочу разобраться, что случилось с группой, а уже потом почему, тем не менее у меня есть некоторые предположения по этому поводу:
1.Создать преступление, которое не возможно разгадать. Из воспоминаний ученика: уволился со школы, что бы пойти в поход, со словами " вы еще обо мне вспомните, об этом будет говорить весь мир". Мог зависнуть на 20 минут уставившись в одну точку. у человека очевидно были проблемы с головой
2.Вывести ценного специалист из самой группы зарубеж. на эту роль я предполагаю Колеватова, обратите внимание на заключение эксперта по "Колеватову" : Лоб низкий, покатый к зади, а потом посмотрите на его фотографию
и я кстати вполне допускаю, что Золоторев мог быть потрошителем по Горожанину

Отредактировано GOSU (11.03.2019 17:44:26)

GOSU писал(а):а все измышлизмы по типу "группы Дятлова там не было" разбиваются об очень простой факт - ложе трупа Слободина, он умер там где его нашли,

Ну а просто можно попробовать мозг включить?
При наличии нескольких фактов надо не цепляться за один, удобный, надо чтобы ВСЕ факты сложились в логичную картину.
Откуда берется "ложе трупа"?
Тело оказывается на снегу еще теплым. В ходе остывания снег под телом подтаивает, а потом, после окончательного остывания тела смерзается.
Где хоть что-то об обязательном попадании в живом состоянии?
Просто тело, хранившееся в теплом помещении и не успевшее остыть до помещения в снег, даст тот же результат.
А уж если хранилось в теплом помещении да еще и в воде - там еще и воды натечет под труп.
Потому и описано 7-8 см толщины льда, а не 1,5-2, до 4 максимум, как положено.

Откуда вода?
Да вот. Из акта вскрытия:

мягкие ткани стоп имеют вид "банной" кожи

Отредактировано DrS (11.03.2019 18:00:25)

DrS писал(а):Ну а просто можно попробовать мозг включить?
При наличии нескольких фактов надо не цепляться за один, удобный, надо чтобы ВСЕ факты сложились в логичную картину.
Откуда берется "ложе трупа"?
Тело оказывается на снегу еще теплым. В ходе остывания снег под телом подтаивает, а потом, после окончательного остывания тела смерзается.
Где хоть что-то об обязательном попадании в живом состоянии?
Просто тело, хранившееся в теплом помещении и не успевшее остыть до помещения в снег, даст тот же результат.
А уж если хранилось в теплом помещении да еще и в воде - там еще и воды натечет под труп.
Потому и описано 7-8 см толщины льда, а не 1,5-2, до 4 максимум, как положено.

Откуда вода?
Да вот. Из акта вскрытия:

1. покинув теплое помещение на февральский мороз, как долго тело будет оставаться теплым ? а где ближайшее теплое помещение от перевала ? а сколько нужно времени, что бы преодолеть это расстояние ? вода ? а разве есть сведения о обледеневшей одежде ? как то избирательно вода в лед превращается
2.Вы представляете где был ближайший аэродром ? он был в Ивделе, а там работают и живут люди, неужели никто ничего не заметил ?
вот эту вот операцию по инсценировки ? а инсценировщики следы почему не оставили ?а кушали они где ? а спали где ? сколько заходов и единиц техники потребуется на подобное мероприятие ? и местные ни сном не духом, ну да, ну да
банная кожа отмечена только у Рустэма, видимо его ноги потели во время трагедии, а это значит, что он был одет ну явно не в один валенок, впрочем как и остальные, ни у кого нет ни единой царапины на ступнях, чудны дела

Отредактировано GOSU (11.03.2019 18:16:02)

GOSU писал(а):можно я не буду комментировать "труды" местных "разоблачителей", большинству из вас заметно не хватает знаний по мат. части, а уровень аргументации оставляет желать лучшего. "я не увидел что то там, значит все фикция" - не серьезно.

Приятно иметь дело с компетентным человеком. Может быть, поделитесь, откуда эта фотография, на которую вы ссылаетесь - фото "установки"? С какой плёнки, с чьего фотоаппарата? Знаете ли вы её историю?

GOSU писал(а):а все измышлизмы по типу "группы Дятлова там не было" разбиваются об очень простой факт - ложе трупа Слободина

Надеюсь, вы знаете источник, откуда известно про ложе трупа? Верю, что это абсолютно достоверный источник. В СМЭ Возрождённого таких указаний нет по понятным причинам. А вот несоответствующие положению тела трупные пятна - указаны, как и банная кожа на стопах Слободина. Она-то откуда?

GOSU писал(а):я к сожалению не врач, и в вопросах трупных пятен я не компетентен

Чтобы вы понимали, трупные пятна образуются в месте соприкосновения тела с поверхностью, на которой оно лежит. У всех трупов трупные пятна зафиксированы на задней поверхности туловища. У Рустема Слободина, найденного лежащим лицом вниз, - также. Кроме того, имеет значение цвет трупных пятен. У всех трупов они синюшно-красные и багровые. И это значит, что после наступления смерти трупы находились продолжительное время в условиях положительной температуры. Если бы смерть наступила на морозе, цвет трупных пятен был бы розовым.