Война продолжается

Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Капитан писал(а):Еще одна клевета хрущевского разлива.
Человек , ранее известный своей смелостью и несгибаемостью, до революции и в гражданскую, не мог не быть на передовой во время ВОВ.
Был там не менее 10 раз, причем в самые тяжелые дни во время Битвы за Москву.
можно пруфы хотя бы для пяти случаев !

Сталин - отец народов на передовой ! - должны же были остаться следы кроме художественной литературы .

В своих собственных мемуарах, вождь скромно помалкивает ......
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Rurik писал(а):можно пруфы хотя бы для пяти случаев !
Поражаюсь невежеству людей старше меня.
Невозможно быть ВГК и ни разу (хотя бы) при этом не принимать участия в боевых действиях!
Как после этого можно командовать генералами и маршалами??!
-- Это элементарная психология!
А Сталин прославился своей храбростью еще задолго до революции и в гражданскую.
Такие заделы в молодости остаются навсегда.
Естественно, что все поездки Сталина на передовую проводились в режиме чрезвычайной секретности.
"Из беседы с майором госбезопасности в отставке А.Т. Рыбиным:

— Алексей Трофимович, о поездках Сталина на фронт почему-то известно крайне мало. Как они проходили?

— Действительно, ещё с хрущевских времён всем внушалось, что, мол, Сталин руководил фронтами чуть ли не по глобусу, не выходя из Кремля. Но я лично сопровождал его в нескольких поездках на фронт. Должен сразу сказать, немало известных людей мне довелось видеть во фронтовой обстановке. И хочу отметить: Сталин был храбрей даже иных военачальников... "
Подробности здесь :
https://svpressa.ru/war/article/49352/
Отредактировано Капитан (06.06.2019 04:41:59)
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Rurik писал(а):В своих собственных мемуарах, вождь скромно помалкивает ......
.
Он вообще был человек скромный.
За него говорили другие и говорить неправду о нем, льстя ему, было не менее опасно чем клеветать.

Из письма Сталина Черчилю от 9-го августа 1943-го года:
"Я только что вернулся с фронта и успел уже познакомиться с посланием Британского Правительства от 7 августа... Хотя мы имеем в последнее время на фронте некоторые успехи, от советских войск и советского командования требуется именно теперь исключительное напряжение, сил и особая бдительность в отношении к вероятным новым действиям противника. В связи с этим мне приходится чаще, чем обыкновенно, выезжать в войска, на те или иные участки нашего фронта"

Изображение

Во времена "оттепели" все партийные боссы и военачальники писали мемуары, обливая Сталина грязью. Это была личная установка Хрущева.
Из архивов изымалась кинохроника и фотографии, документы, свидетельствующие о пребывании Сталина на фронте.
Хрущу важно было уничтожить репутацию, "смешать" Сталина с грязью. Мотив: личная месть этого подонка.
Известно, что Сталин не помиловал сына Хрущева, которого расстреляли за трусость и предательство.
Более того, узнав что Л. Хрущев, попавший в плен к немцам, пошел на измену, Сталин приказал Абакумову (контрразведка СМЕРШ) выкрасть его и доставить в Москву на трибунал. Приказ был выполнен.

Слова, которые приписывают Хрущеву:
«Ленин в своё время отомстил царской семье за брата, а я покажу мёртвому Сталину за сына, где живёт Кузькина мать».
Сразу после начала компании клеветы на Сталина, известной как разоблачение "культа личности", в СССР, в народе был популярен стих, автор неизвестен:

"Мы не поверили ему!
Промчалась мимо слов лавина,
И недоверию тому
Была – и не одна причина.
Шептались – в плен его сынок
В разгар войны без боя сдался.
Высокий преступив порог,
Хрущёв спасти его пытался.
А Сталин желтизною глаз
Сверкнул и тронул кончик уса:
Я своего о-р-л-а не спас,
А ты пришёл просить за труса!!!".

Отредактировано Капитан (06.06.2019 06:01:46)
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

parser писал(а):Вам не важно видимо, что с 1945 года по сей день в учебниках истории про него писали разные вещи, иногда то что он скотина, иногда то что он великий человек
parser, а с какой целью пишут историю вообще?
Вы никогда не задавались этим вопросом?
Почитав ваш пост, я уверен что любой ваш ответ будет неверным.
Искажения реальных фактов имели место в прошлом, имеют сейчас и будут иметь место в будущем.
Но дело то даже не в этом!

Если взять историю ВОВ, то там, как и в истории любой войны было все: победы и поражения, героизм и предательство. Как с той так и с другой стороны.
И если взять только голые факты той войны, которые трудно оспорить, то их все равно будет так много, что даже на беглое ознакомление с ними можно затратить несколько лет. А человеческая жизнь слишком коротка.

Так с какой целью пишут историю?
С какой целью ее переписывают?
И с какой целью ее следует изучать?
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

parser писал(а):я писал ..но никто не понял
Ты ж сам сказал "книги уничтожить!" Вот и не читают тебя.
Перелогинься, Фамусов: "уж коли зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!" (с) Изображение
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

parser писал(а):Вы не можете в связи с вышенаписанным быть на 100% уверены, что ваша версия о данном персонаже является правдой о его жизни. У вас этого нет..
У большинства людей нет понимания того с какой целью люди пишут историю, с какой целью ее изучают и похоже что нет понимания того что одно и тоже событие , подлинность которого установлена со 100 процентной гарантией, можно преподносить по разному.

Как пример из недалекого прошлого.
История RAF, известной в 70-90 годы годы в Германии организации "Фракция Красной Армии".

Если смотреть голые факты, взятые из полицейских протоколов, результатов экспертиз и показаний свидетелей, то мы имеем факты нарушения законов ФРГ людьми, которые не отрицали и не отрицают свою причастность к данным нарушениям.
Но вот преподнести (для самого себя прежде всего, изучая историю RAF) эти факты можно совсем по - разному. Не отходя от них, не приписывая и не скрывая ничего.

Если заранее согласится с решением судов, с тем что эти люди -- преступники и террористы, грабители и убийцы, то это будет изучение истории организованного преступного сообщества, действовавшего при контакте со спецслужбой "Штази", МВД Югославии и ООП, с другими "террористическими организациями".

Если не соглашаться с решениями судов ФРГ (хотя бы потому что это было враждебное по отношению к СССР в годы холодной войны государство), то и здесь можно изучать эту историю по разному.

Люди, придерживающиеся анархических взглядов , могут изучать ее как историю анархистов, маскировавшихся под марксистов.

Авантюристы разных мастей могут изучать ее как историю в большинстве случаев удачных налетов на банки.

Профессионалы из спецслужб также найдут в ней свое, родное.

А люди , взгляды которых в целом совпадают со взглядами Ульрики Майнхоф, Гудрун Энсслин, Андреаса Баадера, Яна - Карла Распе, Бригитты Монхаупт и других героев RAF, будут изучать и преподносить эти факты как историю партизанской войны в глубоком тылу у противника.

Возьмем один факт. Убийство генерального прокурора ФРГ Зигфрида Бубака .
Что это было?
Преступление, убийство
государственного чиновника высокого ранга или казнь бывшего нацистского преступника , избежавшего наказания и занявшего пост в государстве , прокурора -- заказчика убийства многих солдат RAF, ликвидация, исполненная в высшей степени профессионально?

Ваше личное отношение к этому факту определяет ход изучения дела и то каким образом вы бы смогли его преподнести.
Но скорее всего вам просто нет до этого дела Изображение

Вот и вся любовь. Изображение

Отредактировано Капитан (06.06.2019 10:05:29)
maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

нубик писал(а):Вы эти откровения когда узнали? В каком году приблизительно?
Вопрос бессмысленный - век живи, век учись, я и учусь...
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Капитан писал(а):Поражаюсь невежеству людей старше меня.
Невозможно быть ВГК и ни разу (хотя бы) при этом не принимать участия в боевых действиях!
Как после этого можно командовать генералами и маршалами??!
-- Это элементарная психология!
А Сталин прославился своей храбростью еще задолго до революции и в гражданскую.
Такие заделы в молодости остаются навсегда.
Естественно, что все поездки Сталина на передовую проводились в режиме чрезвычайной секретности.
Именно такого ответа я и ожидал .... следов на предовой, а так же в прессе .... храбрый, хитрый и скромный джуга - не оставил .

Остальное - прекрасная Маргарита - - три и четырнадцать сотых ..... - не стоящие и выеденного гроша .
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Капитан писал(а):.
Он вообще был человек скромный.
Лирика .

Отредактировано Rurik (06.06.2019 11:03:37)
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Rurik писал(а):Именно такого ответа я и ожидал .... следов на предовой, а так же в прессе .... храбрый, хитрый и скромный джуга - не оставил
Николай Романов (Николай Второй) также был на передовой, выполнял там обязанности ВГК.
А про обязанности Императора забыл и прошляпил переворот внутри Империи.
Но в архивах сохранились фото и кинодокументы, где он браво красовался.

Поездки Сталина на фронт не носили агитационного характера, он был профессионалом. Они были связаны с выполнением им непосредственных обязанностей ВГК. А свидетельства сохранились.
в действительности он выезжал на фронт, чтобы на месте ознакомиться с положением дел. Как вспоминал бывший сотрудник его личной охраны А.Т. Рыбин в книге «Сталин на фронте», в 1941-1942 гг. Сталин выезжал на Можайский, Звенигородский и Солнечногорский оборонительные рубежи. На Волоколамском направлении побывал в 16-й армии Рокоссовского, где лично наблюдал боевую работу знаменитых «Катюш»(БМ-13), то есть находился на передовой. Посетил также знаменитую 316-ю дивизию генерала И.В. Панфилова. Через три дня после знаменитого парада 7 ноября 1941 года Сталин вновь выезжал в войска, чтобы лично осмотреть прибывшие из Сибири дивизии, которые, к слову сказать, выгружались едва ли не в прямом смысле на передовой. В 1942-1943 гг. Сталин по-прежнему практиковал выезды в войска. Так 2-3 августа 1943 г. он находился на Западном фронте у генерала Соколовского, а 4-5 августа — на Калининском, у генерала Еременко. Во время встреч с командованием фронтов Сталин совместно с ним проанализировал обстановку, разработал планы операций обоих фронтов, особенно Калининского, обсудил вопросы их материально-технического обеспечения.
https://www.e-reading.club/chapter.php/ … oiina.html
К слову.
Ваш мессия тоже никаких следов не оставил, кроме косвенных свидетельств.
Rurik писал(а):Лирика .
Возможно. А библия тогда это что?Изображение

Отредактировано Капитан (06.06.2019 11:10:31)
Закрыто

Вернуться в «Уголок конспиролога»