РЕЛИГИЯ - КАК ЭТО РАБОТАЕТ?!

Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Маргарита писал(а):Я как раз таки утверждаю обратное. Но вместе с тем, я - христианка (иллюминатка) и не могу не обращать внимание на то как Вы, используя нечестные приемы, нападаете на Православие.
Ядовитый же вы народ, с любого отдела, сколько их ни есть...

Стодваццвосьмой раз: мне безразлично любое право- и левославие, как и все прочие религии. Ни на какое право-, лево-, прямо- и криво-славие не нападал и не собираюсь.
ВСЕ РЕЛИГИИ основаны на поклонении святой мертвечине и обязывают к контакту с ней - вот что говорю и говорил.
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

горожанин писал(а):Ядовитый же вы народ, с любого отдела, сколько их ни есть...

Стодваццвосьмой раз: мне безразлично любое право- и левославие, как и все прочие религии. Ни на какое право-, лево-, прямо- и криво-славие не нападал и не собираюсь.
ВСЕ РЕЛИГИИ основаны на поклонении святой мертвечине и обязывают к контакту с ней - вот что говорю и говорил.
Другíй же от­ учени́къ егó речé емý: Гóсподи, повели́ ми прéжде ити́ и погребсти́ отцá мо­егó.
Иисýсъ же речé емý: гряди́ по мнѣ́ и остáви мéртвыхъ погребсти́ своя́ мертвецы́.

Речé же ко другóму: ходи́ вслѣ́дъ менé. О́нъ же речé: Гóсподи, повели́ ми́, [да] шéдъ прéжде погребý отцá мо­егó.
Речé же емý Иисýсъ: остáви мéртвыя погребсти́ своя́ мертвецы́: ты́ же шéдъ воз­вѣщáй цáр­ст­вiе Бóжiе.
предлагаю внести вклад форума в new speak : Thanatophobia или Nekrophobia ( islamophobia, homophobia, etc.)

это поможет прогрессивной части человечества об'единиться в борьбе за существование .
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Маргарита писал(а):Конструктивная критика подразумевает альтернативу. Но у Вас, ее судя по всему, нет. Вам нечего предложить взамен.

Тем не менее, нападая на православие, вы не гнушаетесь терминологией, прекрасно зная что давите на эмоции, эксплуатируя страх и невевжество.
Маргарита, не стоит приписывать Горожанину то, что он не имеет в виду. Не обязательно верить в его видение религии, как "затваривания", но сам факт того, что все культы построены на материальном контакте с прахом умерших - неоспорим. Никакого оскорбления чувств верующих в самой констатации данного факта нет и быть не может. Альтернативу он как раз предлагает - "жить по-человечески".
Во всяком случае никто из Учителей и основателей религий не ставил условием веры поклонение чему бы то ни было материальному и обязательное посещение с целью молитвенных практик конкретных, специально построенных для этого помещений. Вся система храмов, реликвий и ритуалов - от последователей, от людей (или нелюдей Изображение ), которые, создавая культы, преследовали СВОИ цели, далеко не всегда благородные и идущие на пользу другим людям.
Аватара пользователя
Medyza
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04.07.2017, 13:14

Сообщение Medyza »

Барабашка писал(а):Во всяком случае никто из Учителей и основателей религий не ставил условием веры поклонение чему бы то ни было материальному и обязательное посещение с целью молитвенных практик конкретных, специально построенных для этого помещений. Вся система храмов, реликвий и ритуалов - от последователей, от людей (или нелюдей ), которые, создавая культы, преследовали СВОИ цели, далеко не всегда благородные и идущие на пользу другим людям.
Так в том-то и проблема, что люди просто не видят различия между тем какие цели преследовало Святое писание и Церковь)
Святое писание - научиться любить и нести эту любовь в Мир. И все.
Как так?? Кому это нужно, точно же не попам с позолоченными кадилами.
Я вспомнила историю с Катарами ( " нечестивыми еретиками") , это неохристианская секта жила себе спокойно и никого не трогала, потихоньку просвещала народ пыталась несли милосердие и любовь в массы. Они не признавали титулов и золота им не нужно было, потом к ним присоединилось большое количество знати, что очень не понравилось Ватикану ( денежки не несут и земли не подконтрольны) и их быстренько истребили подчистую.
Если у человека есть внутренняя потребность в Боге, ему незачем тащится в церковь и тешить свою глупость, вот дескать службу отстоял - грехи прощены. Костыли для духовности.
Ну не верит человек , что может быть так все просто. Я лучше день у мощей Матроны как зомби отстою.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Барабашка писал(а):Во всяком случае никто из Учителей и основателей религий не ставил условием веры поклонение чему бы то ни было материальному и обязательное посещение с целью молитвенных практик конкретных, специально построенных для этого помещений.
Как раз на этом и настаивали "Учителя и основатели".

Новый завет.
«Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф. 16:18) Следовательно, ад не сможет победить не конкретного человека – христианина, а не одолеет человека принадлежащего к какой-либо христианской церкви или общине. Весь Новый Завет наполнен посланиями к церквям, как молиться, как проповедовать, учить и проявлять заботу. Каждое послание – это послание в конкретную поместную церковь, поэтому цитировать можно много. А сам товарищ Иисус настолько уважал храм, что прогнал из него торговцев-менял. Это общеизвестные вещи.

Про Ветхий Завет и говорить нечего - строительство и освящение в малейших подробностях.

Будда напрямую определял места паломничества - https://religion.wikireading.ru/41923 .

Пророк Мухаммед и сподвижники пророка напрямую определяли места паломничества.

Ахура Мазда напрямую предписал посещение храмового огня - http://soraman.livejournal.com/4352.html
Аватара пользователя
Пастoр Честный
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25

Сообщение Пастoр Честный »

Medyza писал(а):Так в том-то и проблема, что люди просто не видят различия между тем какие цели преследовало Святое писание и Церковь)
Святое писание - научиться любить и нести эту любовь в Мир. И все.
Любить и нести эту любовь в мир, естественно для человека даже не слыхавшего не о каких писаниях, учениях и религиях.
Существует крайне распространенное заблуждение, что где-то в писаниях есть, что-то изначальное, некое зерно случайно или намерено искаженное или не так понятое. Такое зерно есть, и это уж ни как не любовь. Зерно находится в области организации общественного устройства, разнообразных манипуляций, мистификаций, сокрытий и т.п., и эти зерна доступны церковным управленцам, но уж не как не пастве.
Ищущий может, что-то познать поднявшись по лестнице церковной иерархии, а может постичь религию наблюдая со стороны и не вовлеченно. Путь "окормляемой овцы" сомнителен и пройден миллионами их судьбы зачастую трагичны.
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

горожанин писал(а):Будда напрямую определял места паломничества - https://religion.wikireading.ru/41923 .
Конечно, это не столь важно, но сам "исторический Будда" места паломничества определить не мог.
Считается, что сам Будда в Махапаринирвана-сутре определил четыре места, подходящие для паломничества последователей его учения и способные вызвать духовный прогресс: Лумбини в Непале, Кушинагар, Бодх-Гайя и Сарнатх в Индии.
Однако считается, что "исторический Будда" жил в 5 веке до н.э., а Махапаринирвана-сутра была написана не раньше 1 века после нашей эры.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahyna_Mahparinirva_Stra
Однако, в действительности даже исторического Будды не могло существовать, так как 2500 лет назад (?) ещё не было истории. То есть получается, что всё было придумано как надо для нелюдей: и физическое затваривание через ступы, и ментальное через медитацию для остановки "внутреннего диалога" (сейчас я думаю, что на самом деле "внутренний диалог" - это что то вроде психического иммунитета и останавливать его вообще не надо ).

Отредактировано Светитень (09.07.2017 03:42:36)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

горожанин писал(а):Как раз на этом и настаивали "Учителя и основатели".

Свернутый текстНовый завет.
«Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Матф. 16:18) Следовательно, ад не сможет победить не конкретного человека – христианина, а не одолеет человека принадлежащего к какой-либо христианской церкви или общине. Весь Новый Завет наполнен посланиями к церквям, как молиться, как проповедовать, учить и проявлять заботу. Каждое послание – это послание в конкретную поместную церковь, поэтому цитировать можно много. А сам товарищ Иисус настолько уважал храм, что прогнал из него торговцев-менял. Это общеизвестные вещи.

Про Ветхий Завет и говорить нечего - строительство и освящение в малейших подробностях.

Будда напрямую определял места паломничества - https://religion.wikireading.ru/41923 .

Пророк Мухаммед и сподвижники пророка напрямую определяли места паломничества.

Ахура Мазда напрямую предписал посещение храмового огня - http://soraman.livejournal.com/4352.html
Извини, - это ничего не доказывает!

Церковь в понимании Иисуса - это собрание, круг "призванных". Пётр - человек, а не камень. Это и передавало слово "эклесия" в греческом тексте. В самих Евангелиях, кстати, это слово употребляется всего два раза, в Евангелии Матфея, написанном для евреев. В еврейском языке это - "кагал", в широком смысле - Израиль, как "народ Божий". Церковь в смысле "храм" назывался "кириакон". Нагорную проповедь Иисус говорил церкви (собранию), но не в церкви (кириаконе). Менял из храма он выгнал, потому что не одобрял торговлю предметами культа, - это профанирует веру.

Будда родился в саду, достиг просветления под деревом, начал проповедь в лесу и умер под деревом на скамейке. Разве он требовал, чтобы в этих местах построили храмы? Это сделали сами люди.

Мухаммед, собственно говоря, ничего нового не придумал, хаддж уже был в обычаях у доисламских пилигримов. Он использовал хаддж в политических целях и потом ввел в своё учение в качестве духовной заслуги верующего.

Что касается зороастрийцев, то храмы огня у них появились намного позже самого учения Зороастра. Какие храмы могли быть у кочующего народа?

Ну, а по поводу паломничества в целом, - важен сам Путь.
ПИЛИГРИМЫ
Мои мечты и чувства в сотый раз
идут к тебе дорогой пилигримов.
В. Шекспир

Мимо ристалищ, капищ,
мимо храмов и баров,
мимо шикарных кладбищ,
мимо больших базаров,
мира и горя мимо,
мимо Мекки и Рима,
синим солнцем палимы,
идут по земле пилигримы.
Увечны они, горбаты,
голодны, полуодеты,
глаза их полны заката,
сердца их полны рассвета.
За ними ноют пустыни,
вспыхивают зарницы,
звезды встают над ними,
и хрипло кричат им птицы:
что мир останется прежним,
да, останется прежним,
ослепительно снежным
и сомнительно нежным,
мир останется лживым,
мир останется вечным,
может быть, постижимым,
но все-таки бесконечным.
И, значит, не будет толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.
И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить ее поэтам.

Иосиф Бродский
1958
Бродский - не из числа моих любимых поэтов, но у него много очень точных мыслей.

Как вот эта строфа из "Натюрморта", например:
Мать говорит Христу:
-- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?

Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть мертв или жив?

Он говорит в ответ:
-- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой.
Отредактировано Барабашка (10.07.2017 03:07:13)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Барабашка писал(а):#p123052,горожанин написал(а):Как раз на этом и настаивали "Учителя и основатели".
Извини, - это ничего не доказывает!

Церковь в понимании Иисуса - это собрание, круг "призванных". Пётр - человек, а не камень. Это и передавало слово "эклесия" в греческом тексте. В самих Евангелиях, кстати, это слово употребляется всего два раза, в Евангелии Матфея, написанном для евреев. В еврейском языке это - "кагал", в широком смысле - Израиль, как "народ Божий". Церковь в смысле "храм" назывался "кириакон". Нагорную проповедь Иисус говорил церкви (собранию), но не в церкви (кириаконе). Менял из храма он выгнал, потому что не одобрял торговлю предметами культа, - это профанирует веру.

Будда родился в саду, достиг просветления под деревом, начал проповедь в лесу и умер под деревом на скамейке. Разве он требовал, чтобы в этих местах построили храмы? Это сделали сами люди.

Мухаммед, собственно говоря, ничего нового не придумал, хаддж уже был в обычаях у доисламских пилигримов. Он использовал хаддж в политических целях и потом ввел в своё учение в качестве духовной заслуги верующего.

Что касается зороастрийцев, то храмы огня у них появились намного позже самого учения Зороастра. Какие храмы могли быть у кочующего народа?

Ну таким манером можно их всех атеистами сделать.
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Пастoр Честный писал(а):Ищущий может, что-то познать поднявшись по лестнице церковной иерархии
Иерархия -- это пирамида власти. И на самом верху "познается" только то что она дает: сад наслаждений. Временных, но убойных:)
Если бы было иначе, если бы это продвижение давало реальный плод познания, то с учетом количества чиновников от церковной иерархии на сегодня, не было бы в мире никаких кризисов и войн, народ был бы сыт и одет, не было бы нужды в услугах еврейской медицины и гмо, пищи бы с избытком хватало на всех.

Но картина то иная:)

Проблема в том что крушение этой пирамиды приведет к большему хаосу.
Пирамиду нужно не ломать, а растворять. Если имеем желание помочь всем и самым ближним в первую очередь.

Отредактировано Маргарита (09.07.2017 19:22:53)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»