Форум 911

Гаврош писал(а):Если мы принимаем за основу, что в дни равноденствий линия терминатора ложится строго на меридиан и все жители меридиана (часового пояса?) встречают восход строго на востоке, а закат строго на западе, то:
- следует ли из этого, что во все остальные дни происходит смещение меридиана (часового пояса) с линии терминатора?

Можно выразиться и так. Но точнее, не "смещение" (под которым обычно понимают параллельное перемещение), а поворот меридиана относительно терминатора

Гаврош писал(а):Допустим, зимнее солнцестояние. Солнце встало из-за заснеженных елей где-то ближе к югу. Глядь на часы - ну так правильно, уже половина одиннадцатого. Вроде, логично. Но где-то далеко южнее по моему меридиану (часовому поясу) солнце уже близко к зениту. Когда у меня будет 12 часов дня, я встану лицом к солнцу и это будет направлением на юг. Но где-то южнее меня, но по моему же меридиану (часовому поясу) этот момент наступит раньше солнце будет стоять выше, чем у меня.

Предполагаю, Вас сбивает слово "зенит". Замените "близко к зениту" на "поднялось на некоторую высоту".
За время с половины одиннадцатого до двенадцати (или тринадцати (зимнее время(?)) солнце будет подниматься как у Вас, так и у тех, кто южнее. И к двенадцати (тринадцати) достигнет наивысшего (для данной местности) положения. Одновременно. Расположившись на юге.

Понимаю, мысленно это представить может быть затруднительным.
Из инструментов могу предложить использовать глобус (он у Вас есть). Можно было бы поиграть и с ГуглЗемлей (там есть режим показа Солнца), но в ей терминатор размыт.
Терминатор придется представить или изобразить, скажем, веревочкой. Если захотите визуализировать терминатор, не повторяйте ошибку, сделанную в свое время (см. Ваше сообщение и советы в паре следующих сообщений).
Если уж по максимуму, можно добавить моделирование плоскости горизонта (приклеив кусочки картона в местах наблюдений) и наблюдать высоту солнца над горизонтом.

Уверен, Вы разберетесь. Буду благодарен, если сообщите о результате.

Отредактировано Michel (03.02.2024 08:50:17)

Michel писал(а):И к двенадцати (тринадцати) достигнет наивысшего (для данной местности) положения. Одновременно. Расположившись на юге.

Ненене)) Одновременно только в дни равноденствий, это мы уже не один раз выясняли. И я сейчас пробую рассуждать с Вашей т.з.)) Проблема как раз в том, что в данном случае одновременно не получится.
Поскольку терминатор смещён относительно меридиана, то Событие происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО для всех жителей часового пояса. Тут либо крестик, либо трусы. А если неодновременно, то и выдержать единый часовой пояс не получится.

И не строго на востоке/западе/юге/севере.
Почему это важно? Вот, допустим, определение сторон света по высоте светила. Особенно в свете истории покорения географических полюсов (южный полюс, Антарктида)

Отредактировано Гаврош (04.02.2024 11:57:23)

Гаврош писал(а):...я сейчас пробую рассуждать...

Для определенности: Вы предпочитаете умозрительные рассуждения? То есть, без глобуса и прочего баловства (типа всякого рода схем)?
Мне-то всё равно, глобус я предложил, тк с его помощью разобраться, по моему мнению, проще.
Но можно воспользоваться и любым другим, Вам удобным способом. В том числе и "на словах".

И еще.

Гаврош писал(а):Событие происходит НЕ ОДНОВРЕМЕННО для всех жителей часового пояса. Тут либо крестик, либо трусы. А если неодновременно, то и выдержать единый часовой пояс не получится.

Вы не могли бы проиллюстрировать крестик и трусы с помощью какого-нибудь калькулятора восхода и захода солнца? Например, этого (или любого другого).
Если Ваши рассуждения таковым калькулятором подтверждаются, то прошу это продемонстрировать.
Если же не подтверждаются, не могли бы предположить причину?

Отредактировано Michel (04.02.2024 14:14:57)

Michel писал(а):Вы не могли бы проиллюстрировать крестик и трусы с помощью какого-нибудь калькулятора восхода и захода солнца? Например, этого (или любого другого).

Любой калькулятор есть сухая готовая формула, в которую укладываются очередные цифры. Эта формула принята волюнтаристски, волевым решением и в неё приказано верить. Поэтому я не могу и не буду принимать в качестве доказательства математическую формулу, притянутую кем-то с потолка. Я могу принять такое в качестве доказательства только в том случае, когда и сам верю и принимаю. Но это явно не наш случай.

И таки да - сначала умозрительно. Должны же мы с чего-о начать. Напомню, что Вашим утверждением было: что поскольку линия терминатора ложится строго на меридиан, то и Событие (в том случае восход и закат) происходят ОДНОВРЕМЕННО для всех жителей меридиана. Логично будет предположить, что в случае несовпадения/несоблюдения первоначальных вводных, следствие тоже будет нарушено. Разве нет? Иначе в чём же тогда Ваше предыдущее "доказательство"? Или это тогда было "доказательством", а сейчас оно, вроде как, мешает и мы замажем его? Скажем своё "фи" всему умозрительному?
Я и тогда, и сейчас попытался изобразить мысль графически, но художник из меня так себе, честно сказать. Сейчас выложу,, хотя такое себе.
Хочу обратить внмание на следующее:
меридианы только в одном случае представляют прямую линию. Когда проходят через центр. Во всех остальных случаях они выгнуты. То есть, оценивая графически - время тоже выгнуто. Меридиан - это часовой пояс. Надеюсь, с этим споров не будет? Как оценивать это приминително к реальной жизни, судить не берусь. Просто наблюдение.
И второе. Изменение наклона оси с течением года (наклон оси относительно солнца меняется) графически равнозначно смещению окружности земли вдоль этой оси (показал на рисунке стрелкой). Фактически, наклоняя глобус, мы сдвигаем полюс по этой оси к центру первоначального круга. Будет ли меняться освещённость меридианов в каждом случае? Видимо, да.



Иначе нам придётся принять трактовку, что вне зависимости от того, как повёрнута ось, как бы мы не крутили глобус в пространстве, как бы мы его не наклоняли - ничего меняться не будет. Будет меняться только высота подъёма светила над горизонтом.
Кстати, возвращаясь к предыдущему своему сообщению, хочу понять, КАК определить эту высоту? Как её определяли в 17 веке каком-нибудь? Ведь в отсутствии возможности пользоваться компасом (компас на приполярных областях работать не должен) оставался только секстант. Но чтобы пользоваться им, нужны карты солнца или созвездий, составленные на основе реальных наблюдений.
Либо опять та самая, волюнтаристски принятая кем-то и навязанная всем остальным, математическая формула.
Так был ли, на самом деле, открыт полюс? Или просто воткнули флажок в снег, согласно формуле?

Отредактировано Гаврош (04.02.2024 18:27:43)

Гаврош, бОльшую часть Ваших рассуждений я не понял. Разбираться в них тоже не могу, тк даже не понимаю Вашей терминологии.

Посему, ограничусь лишь умозрительным рассуждением относительно одновременности для жителей меридиана наблюдения Солнца в наивысшей точке:
1. Ось вращения Земли - прямая, вокруг которой крутится меридиан. Солнце - точка, не лежащая на этой прямой
2. Через прямую и не лежащую на ней точку можно провести плоскость, причем только одну
3. Расстояние между любой точкой меридиана и Солнцем минимально при совпадении плоскости меридиана с плоскостью, образованной осью Земли и Солнцем
4. В этом же положении, а значит и в этот момент времени угол места Солнца максимален для каждой точки меридиана

Если это рассуждение непонятно, а предложенные инструменты Вы не принимаете, более ничем помочь не могу.

Отредактировано Michel (04.02.2024 23:11:04)

Хорошо. Пусть будет по-Вашему.

Отредактировано Гаврош (06.02.2024 09:28:23)

Видео про "черную гору" в центре земли, которая как утверждают в видео была на старых 16 века картах..

Интересно весь выпуск посмотреть, там множество рассуждений про северный полюс и его реальное местоположение.

Особенно интересно то, что в конце видео приводят "свидетельства" очевидцев, которые говорят о том что в полете над Гренландией закрывают шторки в самолёте принудительно. Не знаю, сам не летал туда.

А для чего закрывают? Чтобы не видели черную гору в ясную погоду, которая выше эвереста.

Отредактировано Narada Muni (23.05.2024 07:47:46)

Нашел весьма познaвательную статью про реки.
Реки, их хозяйственное значение и использование
В ней приведены продoльные профили разных рек и кaрты их бассейнов. Для примера Волга, Днепр:

[картинка утрачена · images.astronet.ru]

С точки зрения здравого смысла - все нормально. Вода медленно стекает вниз. Дла Волги на протяжении 3600 км есть некий перепад высот от, примерно, 250 м на истоке до 0 м в дельте на Каспии. По дороге есть озера, водохранилища - очень плоские. Для Днепра на 2300 км уклон с 220 м у истока до 0 м в Черном Море, которое в этом машстабе гидрологической профильной карты подозрительно плоское на сотни км. Возникают вопросы к сторонникам ШЗ - почему гирдрологи, строители плотин, водохранилищ, каналов, шлюзов и пр. живут на плоской Земле и как заставить течь реку через горб на шаре?

Отредактировано Ragnar (25.05.2024 09:13:27)

Ragnar писал(а):почему гирдрологи, строители плотин, водохранилищ, каналов, шлюзов и пр. живут на плоской Земле и как заставить течь реку через горб на шаре?

Они живут на плоской, потому что учитывать кругловизну Земли в их работе нет никакого смысла, она себя там никак не проявляет и только мешается, потому там везде развертки на плоскость. Река потечет через горб только в том случае, если от круглой земли срезать ножом, как с яблока, шаровой сегмент с руслом реки и уложить его на ПЗ. А в парадигме ШЗ никакого горба нету, ибо там в каждой точке сила тяжести направлена к центру земли и потому вполне можно развернуть русло на плоскость и про круглоту забыть. С этой стороны версию ШЗ не уесть. И вообще щас придет Сталин и покажет где раки зимуют

Отредактировано Фомич (25.05.2024 20:27:49)

Ragnar писал(а):Возникают вопросы к сторонникам ШЗ - почему гирдрологи, строители плотин, водохранилищ, каналов, шлюзов и пр. живут на плоской Земле и как заставить течь реку через горб на шаре?

1. А из чего сие следует, что живут на плоской Земле?
2. На шаре горбов нет.