Философия, метафизика, разговоры, пропаганда религий IIч.

sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Наливайко писал(а):Доводов за то, что первый сын Евы Каин от сатаны - множество.
Я конечно не обладаю даром комментирования, да и за чем, когда это уже сделано давно.
Нарушитель же закона Божия есть преступник против него, и уже не дитя Божие, а общник и сын диавола.
https://bible.by/lopuhin-bible/48/3/
Это распрастраненная ошибка понимать всё буквально на материальном уровне, читайте внимательнее и думайте глубже. А так по вашему получается, что сатана в любое время может зачать ребенка вопреки воли Господа?
В самом начале Библии сказано про то, что после совращения во грех первых людей, у сатаны на земле появилось его семя.
Его семя появилось, когда был нарушен закон Божий и человек познал, что такое добро и зло.

Отредактировано sidorovich (06.08.2018 17:56:10)
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

sidorovich писал(а):А так по вашему получается, что сатана в любое время может зачать ребенка вопреки воли Господа?
Апостол Иуда в своем послании непосредственно цитирует книгу Еноха, подтверждая ее подлинность,
Послание Иуды
О них пророчествовал и Енох, седьмой от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих –
сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники».
В книге Еноха говорится в том числе и о падших ангелах, согрешивших с девами человеческими, дабы родить от них своих детей:
Енох 2
1. И случилось, - после того как сыны человеческие умножились в те дни, у них родились красивые и прелестные дочери.

2. И ангелы, сыны неба, увидели их, и возжелали их, и сказали друг другу: "Давайте выберем себе жен в среде сынов человеческих и родим себе детей"!
Понимать книгу Еноха аллегорически, не буквально - о связи падших с дочерьми человеческими - проблематично. Если Апостол Иуда упоминает Еноха и цитирует его книгу, невозможно отмахнуться от этой книги в целом, либо только одной цитатой довольствоваться.

Отредактировано Наливайко (06.08.2018 18:09:59)
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Наливайко писал(а):Понимать книгу Еноха аллегорически, не буквально - о связи падших с дочерьми человеческими - проблематично.
Не ищите внешних врагов, загляните в свою душу.
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Наливайко писал(а):Апостол Иуда в своем послании непосредственно цитирует книгу Еноха
Он ссылается на Еноха, но это необязательно подразумевает книгу. Ещё было и есть Предание.
Наливайко писал(а):В книге Еноха говорится в том числе и о падших ангелах, согрешивших с девами человеческими, дабы родить от них своих детей
Возможно и поэтому эта книга неканоническая. О природе ангелов Иисус говорил противоположное. Ему ли не знать?
Наливайко писал(а):Доводов за то, что первый сын Евы Каин от сатаны - множество.
Каин, конечно, убийца. Но вот так, запросто, приписать его генетически сатане, это перебор. Если даже в змия и вселился демон, то как он мог оплодотворить Еву? Остаюсь во мнении, что ангелы (в том числе и падшие) суть духи.
Это не отменяет генные опыты первой цивилизации. Но генов ангелов там быть не могло. С животными, да. Изменение животных, да. Даже динозавры (если они были, а не фейк археологов) могли быть мутантами, как ты и говорил. Что касается свиньи, которая смесь кабана и человека, то это конечно улыбнуло. Все мутанты погибли в водах потопа. Ной взял только неизменённых, в том числе и свинью.
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

АМ писал(а):Каин, конечно, убийца. Но вот так, запросто, приписать его генетически сатане, это перебор. Если даже в змия и вселился демон, то как он мог оплодотворить Еву? Остаюсь во мнении, что ангелы (в том числе и падшие) суть духи.
Сразу после грехопадения Бог говорит Еве о семени ее, семени змия и о беременности. Зададимся вопросом - разве может быть у женщины семя? Очевидно, что произошли некие манипуляции с детородными органами Евы и Адама, которые опоясались, дабы скрыть наготу.. Древо познания добра и зла, змий, плод древа - все это есть сатана. Как могло быть осуществлено вмешательство в генетику людей- ответ дается в наше время, когда посредством эко осуществляются манипуляции с яйцеклеткой и семенем, после чего эмбрион помещается в матку. Грех совершили оба и Ева, и Адам, стали стесняться свой наготы, но как произошло оплодотворение, какие предварительные манипуляции производились, чему учил их сатана - можно гадать, но в результате в родословной Адама Каин не упоминается, а далее прямым текстом указывается, что тот рожден от лукавого.

Сопоставь три цитаты:
1Тим.2:14
И не Адам прельщен, но жена, прельстившись, впала в преступление
1Ин.3
не та́к, ка́к Каин, который был от лукавого и убил брата своего.
Адама никак нельзя считать лукавым, потому как Адам был наказан за...:
за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева
И еще:
Прит.30:20
Таков путь и жены прелюбодейной; поела и обтёрла рот свой, и говорит: "Я ничего худого не сделала
О каком плоде тут говорится - не о запретном ли? А запретный плод это и есть сатана.

Апостол Павел говорит (2Кор.11:2-3):
"я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою, но боюсь, чтобы, как змей хитростию своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"
Недвусмысленно говорится о том, что до того, как познать своего мужа Адама, Ева стала не чистой девой, т. е. познала близость с другим. Так же, сама Ева сказала, что: "приобрела я человека от Господа". Разумеется Адама Господом она не могла считать, а вот сатану - запросто. Сначала сатаной прельщена была Ева, а потом, возможно, тот ей сказал - зови мужа, без его участия познать его учение нельзя. Позвала, предложила плод и понеслась - беременность, семя сатаны, рождение Каина, ненависть, зависть, убийство, вражда - и пр. все посыпалось как из рога изобилия.
Как произошло вмешательство семени сатаны в род человеческий? Так же как сейчас, посредством эко.
АМ писал(а):Что касается свиньи, которая смесь кабана и человека, то это конечно улыбнуло. Все мутанты погибли в водах потопа. Ной взял только неизменённых, в том числе и свинью.
Не сказано, была ли именно свинья в ковчеге, кабан - да, но про то, что свинья стала нечистым животным, запрещенным к употреблению, говорится уже после потопа. Т.е. вмешательство в генетику кабана вполне могли осуществить выжившие нефилимы.
sidorovich писал(а):Не ищите внешних врагов, загляните в свою душу.
На данном форуме сантименты уместны тем, кто готов их воспринять, но тут, в большинстве своем, они никому не нужны. Библия подвергается критике именно по той причине, что современному человеку трудно понять, откуда была и есть такая жестокость и непримиримость в прошлом и в настоящем. Люди не хотят понимать, что Земля это полигон, испытание, а не увеселительная, беззаботная прогулка по жизни.

Отредактировано Наливайко (06.08.2018 21:54:15)
proll
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 01.06.2017, 08:59

Сообщение proll »

Какая разница кем был Каин. Это ведь было давно и .... А правда в том что мы не понимаем кем стали сейчас. В топку все тысячелетние знания и навыки. Не сработало. Культура, Искусство, сферы науки - человек показал на что что он способен. Что дальше? Теперь он раб своих знаний и достижений. Он влип по уши, его ведут как по библиотеке - от одной тематики к другой. И он в потугах ума своего забывает о главной ценности в этом мире. О Времени.
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

sidorovich писал(а):ведь АД весьма не привлекателен, потому дорогу к нему надо сделать максимально "раскошной, удобной, успешной, широкой",
В Петербурге у церковной певчей угнали Lexus за шесть миллионов рублей https://life.ru/t/новости/1141008/v_pietierburghie_u_tsierkovnoi_pievchiei_ughnali_lexus_za_shiest_millionov_rubliei
По данным ряда СМИ, женщина совсем недавно приобрела внедорожник и ещё не успела вытащить из бардачка полный пакет документов на него. Также в багажнике автомобиля лежал красный велосипед Range Rover.
Изображение
sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

тата писал(а):В Петербурге у церковной певчей угнали Lexus за шесть миллионов рублей
Так в чем проблема? Идите тоже петь в церковный хор и у вас тоже будет лексус!
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Наливайко писал(а):Сразу после грехопадения Бог говорит Еве о семени ее, семени змия и о беременности. Зададимся вопросом - разве может быть у женщины семя?
А как может "семя" "блюсти главу" змея? Конечно, там речь - о потомстве, а не о яйцеклетках и сперматозоидах, это же понятно из контекста.
Наливайко писал(а):Очевидно, что произошли некие манипуляции с детородными органами Евы и Адама, которые опоясались, дабы скрыть наготу..
Ага, у него кой-что выросло, а у неё - наоборот))) И их это так страшно смутило, что они решили эти нововведения прикрыть, от греха подальше. Заодно, наверное, в этот же момент у них и пупки образовались))) Или нет?
Наливайко писал(а):но в результате в родословной Адама Каин не упоминается
Зато дед Ноя Мафусал и отец Ламех - прямые потомки как Сифа, так и Каина. Или ты думаешь, что это - разные персонажи (я имею в виду сравнение 4 и 5 глав Бытия)? Если так, зачем их назвали в честь потомков "проклятого" Каина?
Наливайко писал(а):А запретный плод это и есть сатана.
Да неужели? А те плоды, которые "не запретны" - ангелы, что ли? Так какая тогда претензия к "бнай Элохим", и "дщерям человеческим", которые наплодили нефилимов?
Наливайко писал(а):Апостол Павел говорит (2Кор.11:2-3):

Недвусмысленно говорится о том, что до того, как познать своего мужа Адама, Ева стала не чистой девой, т. е. познала близость с другим.
Недвусмысленно говорится о "повреждении ума"
"...но боюсь, чтобы, как змей хитростию своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе"

Павел верил в близость второго пришествия и считал, что лучше вообще не иметь семьи, но раз уж не все могут воздерживаться, то брак должен быть единственным.
Наливайко писал(а):Так же, сама Ева сказала, что: "приобрела я человека от Господа".
А вот в Торе это место переводится так: "Обрела я человека с Богом". И "Бог" - употреблено именно имя "Яхве", а не "Яхве Элогим", как во всех остальных стихах этой главы.

Отредактировано Барабашка (07.08.2018 00:54:19)
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Барабашка писал(а):Зато дед Ноя Мафусал и отец Ламех - прямые потомки как Сифа, так и Каина. Или ты думаешь, что это - разные персонажи (я имею в виду сравнение 3 и 4 глав Бытия)? Если так, зачем их назвали в честь потомков "проклятого" Каина?
Конечно разные:)). Назвали не "в честь потомков "проклятого" Каина". Семантика имен была как и сегодня, скорее всего. Имя что-то обозначало. А язык был один.
Закрыто

Вернуться в «Уголок конспиролога»