Форум 911

Фомич писал(а):Наука она такая, сильно нынче больна, еле дышит через прикладную ноздрю. Но вот в мою незамутненную голову приходит простейшее: если она круглая, чего бы не повторить старинное и не объехать ее по кругу? Вот бы вроде и доказали.

Пусть наука «сильно больна» и пусть даже дышит через «прикладное». Но, как бы то ни было, господствующая парадигма — круглоземельна.
Но если парадигма такова (а она — такова), то зачем что-то повторять и доказывать? Если есть основания для сомнений в ей, парадигме, то опровержение (свержение) оной — как раз дело не-идиотов.

Фомич писал(а):Имеет Земля форму круглую или не имеет? Надо сходить да поглядеть. А никто не идет. Кто ... может - только врет всякую ерунду.

Опять же, кому надо? Научному сообществу? Ему не надо.
Насчет же «врет», это еще доказать надо. Пока же не доказано, исправлю: «кто может — придерживается общепринятной картины мира»

Фомич писал(а):А никто не идет. Кто бы хотел - не может ...
А еще есть подозрение, что Главный Начальник вообще против этой затеи. Вот вроде и весь нехитрый расклад. Остается волны анализировать.
Или вообще наплевать, да жить дальше сколько осталось.

Если же замахиваться на постижение замысла ГлавНачальника, то могу высказать и такое предположение.
ГлавНачальник специально затруднил реализацию «затеи» непосредственного (через органы чувств) определения ФЗ.
Цель? Например, всемерное использование и развитие мыслительного аппарата, каковым и постигать мир (через тот же «анализ волн»).
А также ГлавНачальник подкинул эконом-вариант «Забить на всё, да жить, не заморачиваясь».

Цитата в тему (написано «гуру форума» почти 8 лет и 8 тысяч сообщений назад):

#p52723,Наливайко написал(а):...важно другое: когда на протяжении всей жизни, всем и каждому, на каждом углу тыкают в нос картинки с шарообразной Землей, уже не суть важно какая Земля на самом деле, важно то, что такой ее видит всё человечество, а против такого ветра писать, становиться белой вороной, не каждому суждено. Но сомневаться всё равно полезно, критическое мышление утрачивать, это становиться стадом.
... Даже если она и в самом деле шарообразная, сомневаться в этом - полезно, интересно, увлекательно, расширяет кругозор и пр., и наоборот, если закостенел в определенных рамках, штампах, шаблонах, то нет движухи по жизни, сплошное однообразие и стадное мышление

Michel писал(а):Правильно понимаю, информация из Мореходных таблиц подтвердила "отсутствие кривизны земной поверхности"?

А какое отношение Мореходные таблицы имеют к озвученной теме часовых поясов? Увод от темы.
Мореходные таблицы - вещь специфическая и мне к проверке недоступная. Даже если потратить кучу времени на вникание в этот перечень, это ничего не даст в практическом плане.
Причём, автор видео прямо говорит о странностях с расстояниями в южном полушарии. Он никак не ссылается на Мореходные таблицы, о которых, если они важны для мореплавания, должен знать.

Michel писал(а):Не объясните (своими словами), какое отношение к теме Формы Земли имеют часовые полюса (их количество, форма и проч.)?

Самое прямое, если вспомнить что такое часовые пояса и какова их форма и размеры на гипотетически шарообразной Земле.
Если земля - шар (тьфу ты, ересь...), то часовые пояса изменяют свою протяжённость от минимальной (на севере) к максимальной (на экваторе) до опять минимальной (на юге). То есть их количество, в таком случае, было бы или одинаковым или меняющимся симметрично. Сама идея изменения количества часовых поясов - прекрасный пример манипуляции. А уж их распределение и количество, упомянутые в видео, вообще явно говорят о том, что такое деление служит именно для сокрытия разности расстояний на севере (внутри тарелочки) и на юге (на её краях). Это очевидно.

Inquitos писал(а):А какое отношение Мореходные таблицы имеют к озвученной теме часовых поясов? Увод от темы.

А это с какой стороны посмотреть.
Если Вы считаете часовые пояса имеющими отношение к ФЗ, то - самое прямое. Ибо Мореходные таблицы тоже к ей, ФЗ, имеют отношение.
Если же часовые пояса не имеют отношения к ФЗ, то упоминание МТ можно считать и уводом от темы.

Вообще же, я не заявлял желания участвовать в обсуждении часовых поясов (слишком позорно, на мой взгляд, для Вас это видео).
И мой вопрос с упоминанием МТ был лишь в продолжение Вашего сообщения.

После ответа (об отношении часовых поясов к ФЗ) вспомнился Мельбурн.
Пожалуй, стоит поучаствовать в обсуждении.

Inquitos писал(а):... если вспомнить что такое часовые пояса и какова их форма и размеры ... их распределение и количество, ...

Ну так вспомните. И обязательно приведите определение здесь, чтобы разговор был на одном языке.
Впрочем, не исключено, что разговора не случится, если Вы разберетесь, каким образом "бывалый моряк" вас (мн. ч.) дурит.

Inquitos писал(а):...часовые пояса изменяют свою протяжённость от минимальной (на севере) к максимальной (на экваторе) до опять минимальной (на юге). То есть их количество, в таком случае, было бы или одинаковым или меняющимся симметрично.

А вот это - сами придумали, или где подсмотрели?
Пожалуйста, или обоснуйте, или дайте ссылку (обязательно - после определения, что такое "часовые пояса").

Michel писал(а):что такое "часовые пояса"

Ну во-первых, я ничего не утверждал по поводу этого видео, так как информация мне незнакомая, о чём и сказал сразу. Наоборот, просил высказаться людей, обладающих сведениями по этому вопросу или имеющих соображения.
А получается ты с меня требуешь объяснений. Если понимаешь в вопросе, делись, буду впитывать знания.

Бывалого моряка лично не знаю, его честность и компетентность подтвердить не могу.

Исходя из этих предпосылок можно и обсуждение продолжить.

В моём, профанском, понимании часовые пояса - условное деление системы отсчёта времени на протяжённости вдоль параллелей относительно прохождения Солнца. Если коротко. Часовых пояса 24, о чём и говорится во всех доступных источниках. В идеале, часовые пояса совпадают с меридианами и сменяются через 15' долготы, но если посмотреть на карту часовых поясов, то увидим, что вещь это весьма условная и эфемерная:

Карты часовых поясов
Видим, что в целом, вне административных территориальных делений, часовые пояса совпадают с меридианами. Но есть нЬюансы.
1) Распределение всё-таки больше тяготеет к административно-территориальному делению. Например Китай имеет 1 часовой пояс +8 (судя по карте), хотя Брехло (в версии BAI-Chat) говорит вот что:

В Китае есть пять часовых поясов:

China Standard Time (CST), также известный как Beijing Time, используется в большинстве китайских провинций, и его смещение от всемирного координированного времени (UTC) составляет +8 часов.

Xinjiang Time используется в автономном районе Синьцзян-Уйгурского в Китае, и его смещение от UTC составляет +6 часов.

Tibet Time используется в автономном регионе Тибет в Китае, и его смещение от UTC составляет +8 часов 45 минут.

Taiwan Time используется на острове Тайвань, который контролируется Республикой Китай, и его смещение от UTC также составляет +8 часов.

Hong Kong Time используется в Гонконге, который является специальным административным районом Китая, и его смещение от UTC также составляет +8 часов.

а вот в России, прямо над Китаем, пояс +8 не доходит до северной границы, там +9 идёт сразу за +7.
2) Есть деления дробные, например в Индии есть пояса +5 1/2 и +5 3/4.
3) На самом севере есть довольно странные (на первый взгляд) способы деления на пояса и их продолжение "вниз". Субъективно, как раз удобные места для манипуляций.

То есть, повторюсь, фактическая система деления на часовые пояса не соответсвует заявленной привязке к меридианам. Но официально их 24 на всём протяжении "глобуса". Хотя есть спорные, на мой взгляд, места.
Информации по увеличенному количеству часовых поясво в южном полушарии я не нашёл.

Посмотреть детально "вживую" официальную карту часовых поясов можно тут:
TimezonePicker
и тут:
worldtimezone - с интерактивным выбором зон.

Так что вопрос остаётся в силе: знает ли кто-то что-либо об увеличенном количестве часовых поясов в южном полушарии (на краях блинчика)?

Michel писал(а):После ответа (об отношении часовых поясов к ФЗ) вспомнился Мельбурн.

Да... Мельбурн висит надо мной с укоризненным видом...
Но как представишь, что нужно выискивать информацию по не совсем очевидным параметрам...
Может не поленишься и скинешь целевые ссылки на факты и контрфакты?

Inquitos писал(а):вопрос остаётся в силе: знает ли кто-то что-либо об увеличенном количестве часовых поясов в южном полушарии (на краях блинчика)?

Получается немного неловкая ситуация - я заявил о желании поучаствовать в обсуждении, но, смотрю, всё сводится к этому вопросу.
Если же интересует только это, то отвечаю - нет, я не знаю об увеличенном количестве часовых поясов в южном полушарии (хе-хе...).

Inquitos писал(а):Мельбурн висит надо мной с укоризненным видом...
Но как представишь, что нужно выискивать информацию по не совсем очевидным параметрам...

Не знаю, о каких "не совсем очевидных параметрах" речь.
Да и не нужно ничего "выискивать".
Я исхожу из того, что вы (мн.ч.) смотрели видео. Поэтому и использую пример с Мельбурном для своего вопроса:

#p265207,Michel написал(а):Считается (см. сюжет в видео), что в Мельбурне произошло «странное явление, объяснение которого отсутствует, оно игнорируется и скрывается официальной наукой».
С другой стороны, в открытом доступе содержится большой массив информации о произошедшем, в котором нет ничего странного (причем, автору видео известно об этом).
Так можно ли считать, что налицо "игнорирование и сокрытие" чего-то?

Michel писал(а):я заявил о желании поучаствовать в обсуждении, но, смотрю, всё сводится к этому вопросу.

Всё, по большому счёту, сводится к одному вопросу: шар или плоскость. Остальное - нюансы восприятия на пути понимания и гримасы эго.
Поэтому, любое обсуждение безценно и приветствуется, хотя оно и абсолютно безполезно. Но, как говорится, не добежим, так хоть согреемся.

Michel писал(а):Я исхожу из того, что вы (мн.ч.) смотрели видео. Поэтому и использую пример с Мельбурном для своего вопроса:

Чтож, придётся самому смотреть видео...

Michel писал(а):Если же интересует только это, то отвечаю - нет, я не знаю об увеличенном количестве часовых поясов в южном полушарии (хе-хе...).

Вот и никто не знает, даже GPT-Chat. Только бывалый мореход. Однако, его инфа в части уменьшенного количества часовых поясов на севере частично подтверждается (косвенно) картами часовых поясов. Что рождает сомнения в безпокойном сознании и бередит его картинами.

Inquitos писал(а):Попалось видео, касательно часовых поясов.
Кто-нибудь обладает информацией о разном количестве часовых поясов, упомянутом в видео?

С часовыми поясами всё довольно просто - чем ближе к полюсам, тем меньше расстояние от одного пояса до другого (на экваторе 1670 км, на полюсе можно за 5 секунд обойти все) добавим к этому полярный день и ночь - вот и получается, что чем ближе к полюсу, тем условнее эти границы становятся, и выставление того, какое на данной территории время обусловлено удобством администрирования. И то, что на Аляске время отличается на час от западного побережья США, и во всем штате время одно - это просто более удобно, чем делить один штат на 3 часовых пояса - Кетчикан +1 от Анкориджа и Ном -1 от Анкориджа. Людей там живет немного, и трахатся с этим никто не хочет.

Как и у нас, например, Ненецкий автономный округ вполне можно разделить на три часовых пояса (восточная часть на уровне Омска, а западная на уровне Нижнего Новгорода) - но это нахрен никому не надо, и весь регион живет по Московскому времени.

Гекочук писал(а):С часовыми поясами всё довольно просто - чем ближе к полюсам, тем меньше расстояние от одного пояса до другого

Капитан Очевидность нанёс коварный удар...
Глобус все присутствующие скорее всего видели и представление о вертикальных полосках схемы нарезки арбуза имеют. Суть вопроса в другом - если Земля не шар (что более чем вероятно), то ситуация с часовыми поясами "ниже" экватора будет отличаться от официальной и от "выше" от экватора. Так ли это - вот что обсуждалось. По информации из видео, послужившем отправной точкой, это так. Частично она подтверждается ситуацией с часовыми поясами на "севере" (в центре блюдца).

vladruss писал(а):У меня всего лишь один, но принципиальный вопрос: объекты уходят за закругление Земли, или не уходят? Пока мы с этим делом не разберемся, все остальное не имеет никакого значения.

Ты не поверишь, но несколько лет, в течении которых ты отслеживал эту тему, мы как раз этот вопрос и обсуждали, в том числе.

vladruss писал(а):Давайте рассуждать аб ово.

Ты предлагаешь начать обсуждение заново? С какого места? Или просто продублировать все сообщения цитатой?
Предлагаешь - делай. Начни рассуждать аб ово.

P.S. Господа, попробуйте вначале читать написанное и вдумываться в смысл, так диалог будет продуктивней.

Inquitos писал(а):Кто-нибудь обладает информацией о разном количестве часовых поясов, упомянутом в видео?

Начинаю сильно подозревать, что увеличенное количество поясов ниже экватора получено "тупым" просчетом всех выделенных синими границами областей в зоне чуть пониже экватора, где в океанах нарезано в этом отношении много всяких фигур лиссажу с дробными временными зонами:

если считать таким макаром каждый переход за синюю линию, то можно насчитать "на круг" чтото около за 30 переходов по самому максимальному варианту. Но ниже на карте все устаканивается и в итоге всеже к полюсам сходится порядка 24 поясов. Вобщем сообщение об растущем к югу количестве поясов выглядит очередной подтасовкой.

Фомич писал(а):... количество поясов ... получено ... просчетом ...

Уже предлагал выше начать с определений.
Какие часовые пояса обсуждаются, географические или административные?