Форум 911

virvis писал(а):Видимо, с некоторых пор, только так и стали вестись все войны, их и называют - гибридные, всё происходит только в медийном пространстве, в реале только съёмки, в специально отведённых для этого местах, зритель слышит только сводки и видит только снятые в этих местах видосы.
Наверно, управители (самый высший уровень) ввели новые правила разборок между элитами (уровень ниже управителей).
Как утверждает Девятов А.П., ранее играли в шахматы (добавлю от себя, и, в шашки), теперь же в карты - в бридж (добавлю друг с другом в бридж, а с теми кто ещё ниже уровнем - в подкидного дурака).
Может так и лучше - сохраняются все ресурсы, нарушаются только старые связи, которые конкурирующие элиты, видимо, будут перезавязывать, разумеется, те, кто выиграл в этот самый бридж, в настоящий момент, а игра идёт непрерывно не заканчиваясь, это же Большая Игра...
А, те кто играет на уровне подкидного дурака, ну, те разбираются между собой всерьёз, вот, там всё идёт по-настоящему...

Павел Сергеевич писал(а):Жертвы есть и реальные.

Размышления по ситуации в районе Киев-Чернигов.

Сразу отмечаю: я НЕ ИМЕЮ оттуда (в отличие от Донбасса) достоверной оперативной информации (хотя, конечно-же, кое-какую имею от непосредственных участников, но она "запаздывает" на несколько суток по времени и не всегда имеет ценность с точки зрения "представления общей картины").

Вместе с тем, кое-какие общие соображения у меня "нарисовались" с достаточно высокой степенью уверенности.

1. Как я уже неоднократно отмечал - операция с "броском на Киев" (как по Правобережью - десантом на Гостомель и ударной группой через "Чернобыльскую зону", так и на Левобережье - мимо Чернигова и Сум по "кишкам" - на Бровары) - строилась на основании изначально и в корне неверного расчета на панику и быструю капитуляцию киевских властей при угрозе их военно-политическому центру, в также на вере в то ,что "ВСУ будут вести себя, как в 14-м".

Исходя из этого, войскам ставили задачу "идти вперёд как можно быстрее, не оглядываясь на тылы". И войска так и шли. Что уже в первые несколько суток операции привело к большим и неоправданным потерям в людях и технике - в результате ударов противника по неохраняемым тыловым колоннам на незащищенных коммуникациях.

Дойдя до предместий Киева и "увязнув" в тяжелых городских боях в его "спутниках" - российские войска быстро потеряли и "темп операции" и - со временем - способность продвигаться вперед вообще.
Завершить блокирование Киева не удалось - имеющихся сил и средств для этого оказалось остро-недостаточно. Сопротивление противника все нарастало, заставляя формировать более-менее непрерывную линию фронта, чтоб прикрыть тылы от рейдовых операций противника (ослабляя, при этом, ударные группировки). По сути - группировки ВС РФ (как западнее Киева, так и восточнее) стали похожи на "грибы" - с массивными шляпками на тонких хрупких ножках. При этом - Правобережная (западная) группа не имеет реальной логистической связи с Левобережной - из-за отсутствия мостов через Днепр. - Одни мосты (в Киеве) - захватить не удалось, другие - остались в глубоком тылу в Гомеле. В такой ситуации маневр силами между группировками оказался невозможен, что ослабляет их ударные возможности и создает угрозы поражений от противника, способного стремительно маневрировать силами посредством мощнейшего киевского транспортного узла (в свое время - под Москвой, зимой 1941 года - с точно такой-же проблемой столкнулся Вермахт).
Между тем, сам район операционных действий Правобережной группировки - находится в лесисто-болотистом регионе, относительно бедном нормальными дорогами и иными средствами инфраструктуры, что серьезно затрудняет снабжение увязших в тяжелых боях российских войск.

2. Теперь - когда расчет на "успех стремительным наскоком" оказался несостоятелен - перед российским командованием встал закономерный вопрос: "что делать дальше в ситуации, когда сил успешно наступать - нет, а успешно оборонять захваченный огромный район - сил нету тоже"? Тем более, что уже через 2-3 недели (в зависимости от погоды) - весь это лесистый район "зазеленеет" и ДРГ противника в разы усилят свое воздействие на коммуникации?

На данный вопрос могло прозвучать два ответа:

1) "Будем зубами держаться за взятое в надежде на скорый подход резервов!"

2) Раз уж "не получилось" с наступлением - во-время (не ожидая, когда противник воспользуется допущенными оплошностями и организует контрнаступление) - вывести "уткнувшиеся в тупик" войска из образовавшегося "мешка", чтобы использовать их на других - более перспективных - направлениях.

За первый вариант "вопят" политические аргументы (в гражданских войнах - очень-очень весомые): отступление ВС РФ от Киева неизбежно означает резкий подъем боевого духа противника, появление уверенности в том, что "русских можно бить".

За второй - военная целесообразность доходящая до острой необходимости. Ведь резервов, необходимых для перелома операции в свою пользу, которые можно было-бы дополнительно перебросить "с большой земли" - в распоряжении командования не имеется. ИХ ПРОСТО НЕТ. Снять войска с других направлений (где "наступление растопыренными пальцами" осуществлялось точно также) - невозможно. А подготовка новых частей и соединений - в любом случае займет немалое время (от 2 и более недель - и это при самом примитивном подходе, типа: "поймали, сгуртовали, поставили в строй и погнали в бой без малейшего обучения и боевого слаживания").

В текущей ситуации, на мой взгляд, командование ВС РФ приняло единственно-верное решение. Поскольку если оставление занятой территории все равно неизбежно - лучше сделать это без предварительного разгрома своих войск противником.

Войска нам еще пригодятся - война будет долгой...

Ну, а то, что поражение (вынужденный отвод войск с ранее дорого оплаченной жизнями солдат и офицеров освобожденной территории) все равно "имеет место быть" - это факт горький, но не смертельный. В истории России вообще очень мало войн, в которых не присутствовали такие вот "казусы" по причине выдающегося головотяпства генералитета. Главное - чтобы поражения не пошли "в режиме нон-стоп" и вновь сменились победами.

vani писал(а):Гостомель отдали.
Появилось видео с коптера территории аэропорта. Полное запустение. При этом видно огромное количество вырытых окопов для техники и солдат.
Но всё пусто.
Вопрос лишь в том, он БЫЛ усиленно укреплен (но после первых дней больше не было информации о попытках ВСУ вернуть его), либо ПЛАНИРОВАЛСЯ как сильнейший опорный пункт и к этому его готовили. Но, увы, его отдали обратно.

virvis писал(а):Ну, как бы, да, окопы для техники, типа, открытый капонир, на видео наблюдаются, их есть немного отрытых, но это совсем несерьёзное инженерное оборудование данной местности для обороны, которое как бы просто было необходимо, поскольку близость столицы предполагает, что противник будет всячески стремиться отодвинуть линию фронта от неё, будет наступать, выбивать, а десант, так, обязательно сразу уничтожать, а тут за целый месяц и ничего и не оборудовано для правильной позиционной обороны, сие очень странно...
Как бы десантировались, заняли и целый месяц просто находились на этой территории.
При захвате и защите, получается, что ВС РФ и ВСУ использовали, только стрелковое вооружение, от тяжёлого на видео нет никаких следов.
Можно, как бы предположить, что ВСУ обоснованно допускали (шпионаж?разведка?выкрали планы?) подобное развитие событий, типа, вроде некоего последующего безбоевого тактического ухода с этих позиций ВС РФ, получается, что там в штабах ВСУ очень крутые аналитики, поэтому ВСУ и не долбили из тяжёлого, жалели взлётку-бетонку, сооружения и самолёты..., а наши и не укреплялись, ход был чисто тактический - отвлекающий, к тому же и видя, такую слабую активность ВСУ на этом участке...
А, ангары, просто разбирали, какие-то сооружения разваливали, на территории намусорили, по местности немного поездили колёсной техникой, взлётка, бетонка, самолёты всё целое.

Скрытый текст: писал(а):Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

Ragnar писал(а):Потому что никаких настоящих боев там (на севео-западе от Киева) не было, а была их имитация по цеховому сценарию. А то что активизировлася донбасский цеховой клоун, актер и реконcтруктор Гиркин - еще раз это подтверждает. Кроме нескольких разрушенных малоэтажек и одной сожженной изнутри бетонной новостройки, большинство домов в городе - целые. Бросается в глаза полное отсутствие каких-либо воронок от снарядов, ракет, мин и сгоревшей техники типа танков или БТРов. Ну и загадка с ангаром, где стояла Мрия - он абсолютно целый, кроме дырявого козырька. А стоящие в далеке абсолютно нетронутые транспортные самолеты и ВПП - это вообще цирк.

Hruethinhneer писал(а):У одного постановки одни, у второго вообще катаются 3 калеки на 2х танках и тиктоки снимают.

Павел Сергеевич писал(а):С Мрией вообще цирк получился. Руслан стоит нетронутый, в другом ангаре крыло от Мрии. Как я полагаю, Мрия упорхнула в Китай (куда пару лет назад продали всю документацию и права на производство), а в ангаре обломки второй, недостроенной Мрии. Ведь их же не показали, а показали только якобы тот самолет, который летал. И полагаю, настоящая Мрия всплывёт через год-два, как произведенная в Китае