Вакцинация генодрянью Спутник V (Россия)

[Rax]

Эффективность вакцины от коронавируса «Спутник V» превысила 95%
ведомости.ру

При подсчете показателя учитывались данные 18 794 испытателей, которые получили оба компонента препарата или плацебо.
По данным исследователей, из 14 095 участников испытаний, которые получили вакцину, заразились коронавирусом восемь человек.
Среди 4699 добровольцев, которые получили плацебо, был зарегистрирован 31 случай заболевания.

Я один вижу здесь какой-то развод?
Не буду углубляться в математику - хотя непонятно, как эти цифры формируют эффективность в 95%...
Ну ладно, углублюсь слегка ))
4699 - это в три раза меньше, чем 14095. Т.е. пропорция "заболевших/нет" в прогнозе, типа, такая (31х3)=93 против 8. Так что ли?
Поэтому 8 из 111 человек - это эффективность в 95%? Не шьётся...
Фикня какая-то, не сходится, но это детали - суть в другом: как так вообще можно рассчитывать эффективность?
Ну, например:
Решаем исследовать эффективность средства от ДТП (дорожно-транспортного происшествия).
Первым 300 добровольцам положили в карман яблоко (ну, то есть всем по яблоку, понятно)
А другой группе в 100 таких же придурков положили в карман по груше.
Ага, смотрим - через месяц из первой группы "гахнулось" в ДТП три счастливчика.
А те, которые с грушей - ах ты, божечки! - нашли себе 15 приключений.
Делим-умножаем, 45 к 3 - ага! эффективность яблока 84%!!!
Всем водителям - срочно яблоки! Три рубля кучка!
Ну ведь такая жеж фикня - точно такой же тервер, не?
Этих заразилось (где они там бродили, по каким клоакам?) столько-то, а этих заразилось "в контексте их жизни" столько-то, давайте считать!
Как будто из "небесного лукошка" равномерно одинаково сыплется горох "вирус", и все полянки ровненьким слоем утыканы -
на вашей полянке трём, млин, дурням свалилось на голову - они молодцы! - а на вашей 31-го свалило по башке - каска похлипче получилась, увы...
Бред какой-то...
Или что, считается выборка в восемнадцать тыщ "весёлых альтруистов" перекрывает рандомную случайность "орёл-решка-ребро"?
Причём каждый из этих тыщ находится в разном социально-бытовом, семейно-автомобильном, дачно-хосписном, тепертурно-колбасном режиме...
Не ясно мне - есть тут валидная корректность? И есть ли тут вообще логика (учебник в 53 году заныкали)?
Кто тервер грыз, проясните, пжста...

[Radik]

И есть ли тут вообще логика

Зачем искать логику там, где она изначально отсутствует?

[Texno]

из 14 095 участников испытаний, которые получили вакцину, заразились коронавирусом восемь человек.
Среди 4699 добровольцев, которые получили плацебо, был зарегистрирован 31 случай заболевания.

Таким образом из 14095 человек, уколотых вакциной - заразилось 8 человек, а из 4699 человек уколотых "водой" заразилось 31 человек !?
Специально заражали чтоль? Здесь точно не следует логику искать.

[Altera]

Таким образом из 14095 человек, уколотых вакциной - заразилось 8 человек, а из 4699 человек уколотых "водой" заразилось 31 человек !?
Специально заражали чтоль? Здесь точно не следует логику искать.

Всех обрызгали спреем с короной )))... Вообще наверно заражали получается, как по другому то понять.
Сначала прокололи, а потом заразили, и тех с водой тоже. В этом случае получается что есть логика.

Отредактировано Altera (24.11.2020 16:30:31)

[Michel]

Я один вижу здесь какой-то развод?
Не буду углубляться в математику - хотя непонятно, как эти цифры формируют эффективность в 95%...
Ну ладно, углублюсь слегка ))
4699 - это в три раза меньше, чем 14095. Т.е. пропорция "заболевших/нет" в прогнозе, типа, такая (31х3)=93 против 8. Так что ли?
Поэтому 8 из 111 человек - это эффективность в 95%? Не шьётся...

Прежде всего, смотрим первоисточник (выделения авторские):

Эффективность применения вакцины «Спутник V» составила 91,4% на основании второго промежуточного анализа данных на 28-й день после получения добровольцами первой иммунизации (7-й день после получения второй иммунизации).

Расчёт эффективности проводился на основе анализа данных по 18 794 добровольцам, получившим первую и вторую инъекцию вакцины «Спутник V» или плацебо, во второй контрольной точке – 39 заболевших добровольцев по состоянию на 23 ноября 2020 г., в соответствии с Протоколом клинического исследования.

Предварительные данные по добровольцам на 42-й день после первой инъекции (соответствует 21 дню после второй инъекции) показывают эффективность применения вакцины выше 95%.

Навскидку (возможно, нужно считать не из заболевших, а из защищенных), результат 91,4% объясним: 31*3/(8+31*3)=92%
А заявленные 95%, полагаю, - экстраполяция (предварительные данные). То есть, если всё будет идти так же, как сейчас.

суть в другом: как так вообще можно рассчитывать эффективность?
Ну, например:
Решаем исследовать эффективность средства от ДТП (дорожно-транспортного происшествия).
Первым 300 добровольцам положили в карман яблоко (ну, то есть всем по яблоку, понятно)
А другой группе в 100 таких же придурков положили в карман по груше.
Ага, смотрим - через месяц из первой группы "гахнулось" в ДТП три счастливчика.
А те, которые с грушей - ах ты, божечки! - нашли себе 15 приключений.
Делим-умножаем, 45 к 3 - ага! эффективность яблока 84%!!!
Всем водителям - срочно яблоки! Три рубля кучка!
Ну ведь такая жеж фикня - точно такой же тервер, не?

Можно и так. А если анализируемый период уменьшить, скажем, до недели, полагаю, результат будет ещё интересней.
Это я к тому, что (насколько помню тервер), при увеличении периода наблюдения разница между яблоко- и груше-носителями скорее всего сгладится.
Но, расширю пример, стоило бы проанализировать статистику и по тем, кто не носил ни яблок, ни груш. Возможно, на достаточно большом промежутке времени бъющие по телу фрукты окажут какое-то влияние на быстроту реакции испытуемых.

Возвращаясь же к вакцине, приведу фрагмент выступления на круглом столе «COVID-19: мнение врачей, а не чиновников» иммунолога Александра Полетаева (д.м.н., профессор, научный руководитель Медицинского исследовательского центра «Иммункулус»):

Об эффективности вакцины, если не лезть в дебри с остаточным иммунитетом, можно сказать только следующим образом.
Вот — привитые, группа большая, представительная. И вот — тоже, представительная выборка привитых плацебо.
И те, и другие — в ситуации эпидемической.
Вот спустя, скажем, год оценить, кто из привитых болел, и кто из плацебо болел, действительно цифры разнятся или нет. Если вдвое меньше будут болеть те кто привит по-настоящему, то — да, вакцина эффективна
1:36:08

Не знаю, может ли существующая ситуация считаться эпидемической в вышеупомянутом смысле. Это я к тому, что вероятность заражения должна быть для всех испытуемых достаточно высокой.
Но, главное, обратите внимание на продолжительность проверки эффективности вакцины - «скажем, год». А не 7 дней (после второй иммунизации)!
И высокая вероятность заражения (эпидемическая ситуация), и, главное, большая продолжительность периода наблюдения должны сгладить случайности

Отредактировано Michelle (24.11.2020 19:59:35)

[Фомич]

На работе начали записывать на прививку ковидную на январь. Пока по желанию. Неясно, зачем на нее тратить деньги, если и так всем халява обещана. Но видимо положено финансово поддерживать ковидный проект.
Кстати записалось 10%.
ПС. Ха, вот прямо сейчас радио даставило, почти дословно: мы последнее время привыкли говорить только о ковиде, но и другие болезни никуда не делись (нифига себе, думаю, крамола!). Например многие россияне по-прежнему продолжают страдать от СПИДа (вот это другое дело, успокоился. Вобщем, не забудьте, что кроме одной выдуманной чепухи есть и другая такая же чепуха, и говорим мы теперь только о них!)

Отредактировано Фомич (27.11.2020 22:00:48)

[Деревенский]

продолжают стрдать от СПИДа

СПИД то не выдумка, а реальности, вот возникновение синдрома это уже вилы и вода.
В том числе и сам так называемый ковид-19, заболевание реальное, люди болеют пневмонией, а вот возникновение этой пневмонии это уже вилы и вода.

[Фомич]

СПИД то не выдумка, а реальности,

Да при чем тут реальности? Человек должен все время помнить, что кроме короновируса, так и быть уж, есть еще одна достойная упоминания болезнь - СПИД/ВИЧ. И он может быть не только у маргиналов, что также было заявлено (скоро кстати у них какой-то очередной шабаш, не у маргиналов, а у борцов со спидом). Остальное упоминания не достойно и медицину ради этих остатков держать даже несерьезно как то.
За 30 лет СПИД и ВИЧ в любой голове крепко спаяны вместе. Как нынче простуда/воспаление легких и короновирус.

[l2]

радио доставило, почти дословно: мы последнее время привыкли говорить только о ковиде, но и другие болезни никуда не делись... Например многие россияне по-прежнему продолжают страдать от СПИДа

Лишь бы не придумали всех погнать на "профилактическую прививку" от СПИДа! С них станется.

[Деревенский]

Да при чем тут реальности?

При том что отрицая очевидности ты в глазах докторов будешь сумасшедшим. Это совет.