Форум 911

Никак не соберусь перелистать всё по теме.
У нас в Свердловской губернии области, губернатор издал указ 100-УГ от 18.03.2020г.
Потом в него было внесено куча поправок отдельными указами и теперь каша.
Что интересно, на официальном сайте документ без подписи,



в инстаграме чиновника фото очередного указа с подписью:



В итоге непонятно, почему в инстаграме указ выглядит как указ с подписью, а на портале как некий текст с "печатью" ниже.

Господин Куйвашев, пишите в указе в следующий раз, что документ подлежит опубликованию
на ресурсе https://www.instagram.com/evgenykuyvashev/ !

Как выглядят подобные документы в других регионах было бы интересно узнать.

Vint писал(а):губернатор издал указ 100-УГ

Стеб от губернатора, надеюсь он не на УГ намекает.

Vint писал(а):непонятно, почему в инстаграме указ выглядит как указ с подписью, а на портале как некий текст с "печатью" ниже.

Всё просто (заодно и является ответом на вопрос: "Подобным образом оформленные документы вообще-то подписывались?")
Чиновник подписал документ, немедленно его сфотографировал чтобы похвалиться перед друзьями и разместил документ на личной странице.
Кстати, на мой взгляд, очень разумно: разместив сообщение, подтвердил его документом (пусть даже и не обнародованном официально). Подмосковный губернатор предпочитает сначала дать интервью, а потом принять официальный документ несколько иного содержания.
Ну а после запустил процедуру подготовки документа к обнародованию

Существующий порядок (или практика) обнародования подобных документов (причем, на всех уровнях) - публикация или с печатью(штампом) канцелярии (в лучшем случае), или вообще без печати и подписи (да, в других регионах и даже "наверху" - так же).
Кто-то в этом усматривает основания для сомнений, но среди юристов встречал спокойное к этому отношение (см., например, вопрос ALEX3896 (№3) и ответ юриста, а также в обсуждениях у него же (юриста) встречалось "видел документ (допускающий такой порядок публикации), надо бы поискать"), хотя уцепиться в неподписанность указа было бы самым очевидным и простым действием.

Дальнейшее продолжение и развитие вопроса о подписях-печатях считаю уходом от темы

Отредактировано Michelle (19.05.2020 11:04:29)

Michelle писал(а):хотя уцепиться в неподписанность указа было бы самым очевидным и простым действием

Тут вопрос не в подписанности указа/постановления, а в наличии полномочий таковые вообще издавать.
Губернатор не уполномочен единолично принимать решения, относящиеся к компетенции коллегиального органа исполнительной власти - правительства региона.
Вот постановление правительства губернатор может и обязан подписать (если согласен с ним).

Но ПП - это финансово обязывающий документ. Т.е. все ограничения в ПП компенсируются областным бюджетом.
А ПГ - это филькина грамота, никого ни к чему не обязывающая.

Например, сейчас выдаются больничные по карантину. И в ПГ указано, что лица с хрон. заболеваниями сидят на карантине.

Однако, оплачены ФСС будут только больничные:
1. Выданные приезжим из-за границы и с ними проживающим с 20 марта (по текущее время) на 14 дней.
2. Лицам 65+, выданные в период с 06.04 по 30.04 и с 12.05. по 29.05.
3. Лицам, имеющим постановление РПН о карантине.

Все. Больше никакие ЛН ФСС не оплатит. Все за счет граждан или их работодателей.

DrS писал(а):Тут вопрос не в подписанности указа/постановления...

Нет, у Vintа (и не только) вопрос был именно о неподписанности.
Но, согласен, кроме этого, вопросов, достойных обсуждения, довольно много (своё мнение о полномочиях я уже выкладывал).

Башкортостан УГ-170
https://npa.bashkortostan.ru/upload/uf/ … 00512_.pdf
Подписи нет, печать без герба республики, в указе написано четко: «со дня его подписания», а не опубликования:


В закон об внесение изменений в Кодекс РБ об АП
https://npa.bashkortostan.ru/upload/uf/ … 200512.pdf

есть печать и подпись, но печать не соотвествует ГОСТу, также видно что это ксерокопия никем не заверена:


Отредактировано Живой_человек (19.05.2020 12:53:10)

Michelle писал(а):Нет, у Vintа (и не только) вопрос был именно о неподписанности.
Но, согласен, кроме этого, вопросов, достойных обсуждения, довольно много (своё мнение о полномочиях я уже выкладывал).

С конца марта все эти филькины грамоты публикуются на официальном портале публикации нормативных актов.
Поэтому нет никакой разницы подписан/не подписан.
Публикации подлежит либо подписанный документ, либо проект документа. Иного не предусмотрено.
Если опубликован документ, значит все. Он подписан. Должностное лицо должно следить что публикуется и несет за это ответственность.
Нигде не указано, что должен публиковаться оригинал с подписью, как простынь с кровью девственницы.
Другое дело, когда документ как бы подписанный рассылается в сканах, но не публикуется нигде, и в юрбазах отсутствует.

DrS писал(а):С конца марта все эти филькины грамоты публикуются на официальном портале публикации нормативных актов.
Поэтому нет никакой разницы подписан/не подписан.
Публикации подлежит либо подписанный документ, либо проект документа. Иного не предусмотрено.
Если опубликован документ, значит все. Он подписан. Должностное лицо должно следить что публикуется и несет за это ответственность.
Нигде не указано, что должен публиковаться оригинал с подписью, как простынь с кровью девственницы.
Другое дело, когда документ как бы подписанный рассылается в сканах, но не публикуется нигде, и в юрбазах отсутствует.

Объясните мне пожалуйста на каком основание, если опубликован, то он подписан (где это прописано)? Подписан, значит взял ручкой и подписал, а печать соответствующая ГОСТу закрепила эту подпись на документе.
Если в магазине спрашивают паспорт, а ты им показываешь фотку, что они говорят?) что это не документ. Тут тоже самое.

Отредактировано Живой_человек (19.05.2020 14:12:02)

Вбил в гугл filetype:pdf ug site:npa.bashkortostan.ru
и нашел вот такой документ:

У печати есть ОГРН и ИНН, и штамп стоит что он зарегистрирован.

Живой_человек писал(а):Объясните мне пожалуйста на каком основание, если опубликован, то он подписан (где это прописано)? Подписан, значит взял ручкой и подписал, а печать соответствующая ГОСТу закрепила эту подпись на документе.

Впринципе, губернатор может даже и не подписывать, за него это может сделать секретарь, факсимильной печатью, несколько лет назад Путин поздравлял ветеранов
и каждому послал открытку со своей такой "подписью", ( там вроде уже в типографии подписали за него ) вроде как обман а вроде подписал.
Публикация указов в "российской газете" ( без подписей и печатей ) считаются вступившими в силу ( так было ), сейчас век интернета - возможно и на официальном сайте