Куда исчезла сталь небоскрёбов ?

Musicien · Сообщение **Musicien** » 21.09.2015, 16:34

У меня по-прежнему есть один большой вопрос: что проще, воспроизвести три раза у всех на глазах неизвестный официальной науке процесс превращения стали в пыль или подделать документы при строительстве (а на самом деле вместо стали - спецсостав, меняющий структуру "по свистку").

Dynamik · Сообщение **Dynamik** » 21.09.2015, 16:42

Почему сразу ядерный взрыв, сколько там здания стояли, час? Может всё это время и шел процесс превращения стали в пыль. Взорвали обычные заряды, создали панику и запустили основной процесс трансформации.

Val · Сообщение **Val** » 21.09.2015, 17:13

Kzin писал(а):Никто и не предлагает другую физику этого мира. Можно предполагать - структура стали была изменена (одномоментно или заблаговременно).
Я разве утверждал, что железо превратили алхимически в другой элемент?
Перевираешь слова.

Не я, это просачивается от "ядерного взрыва" или другого метода преобразования стальных конструкций в нечто иное (пыль).

Kzin писал(а):Сколько по твоему тел-то потребовалось для такого количества?

Как пример, можно в качестве примера взять пластмассы, -СН2-СН2-СН2- или другие вариации, обмотки изоляции, ...керосин тот же ... вся органика основана на углероде.

Kzin писал(а):Вариант трансформации структуры стали с помощью теории Халезова может и самый вероятный. Не я и не ты не практикующие физики ядерщики. Но мало ...

Не нужно быть светочем в физике, чтобы сопоставить известные постулаты. Списывать на то, что мы чего-то там не знаем - это значит можно придумывать все что хочешь, "а мы то не знаем, а учоные срывают".
На счет теории Халезова - если есть теория, и в ее доказательстве не проходит хотя бы одно уравнение или тезис, можно ли считать всю теорему верной? Здесь либо "ДА", либо "НЕТ", логический элемент "И" /конъюнкция: если хотя бы один нуль - на выходе нуль.

Kzin писал(а):Для этого требуется жуткое количество энергии, ядерный взрыв наиболее вероятный ее источник.

И как распределяется выделенная энергия от ЯВ? Или снова "мы то не знаем всей физики процесса..."?

Отредактировано Val (21.09.2015 19:26:56)

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 13.12.2015, 09:05

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … 4_2001.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/World_Trade_Center,_New_York_City_-_aerial_view_(March_2001)_(modified_version_with_desaturated_towers).jpg

Aleksys · Сообщение **Aleksys** » 30.03.2016, 03:19

Dynamik писал(а):Почему сразу ядерный взрыв, сколько там здания стояли, час? Может всё это время и шел процесс превращения стали в пыль. Взорвали обычные заряды, создали панику и запустили основной процесс трансформации.

Любые медленные процессы трансформации стали в нечто непрочное я бы не стал рассматривать, так как в этом случае невозможно добиться одновременного превращения стальной конструкции в пыль. Никакая конструкция не бывает нагружена равномерно, если идёт медленный процесс, снижающий прочностные свойства каркаса, "порвётся там где тонко"- здание превратится в пыль сначала в одном месте, потом в другом, то есть, процесс будет стадийным, а не одномоментным, такого "красивого" одномоментного обрушения не произойдёт.

Если мелкие предметы ещё и могут сохранять форму, будучи уже по сути пылью, для каркаса, нагруженного, в нижней части, огромным весом всего здания, такое невозможно. Чтобы превратить стальное здание в клубы пыли, что-то должно случиться сразу и во всём объёме материала каркаса, воздействие должно быть одномоментным и радикально изменить его прочностные свойства не более чем за пару секунд.

Из известного современной физике могу предположить либо мощную ударную волну, распространяющуюся по каркасу, вызванную, скорее всего ядерным взрывом (сталь проводит звук лучше чем любые другие стройматериалы, а ударная волна имеет ту же природу, что и звук, то и другое- это волна сжатия), либо некий супервозбудитель, заставивший каркас здания резонировать с растущей амплитудой звуковых колебаний до тех пор, пока напряжения в материале не превзошли предел прочности. Аналогом здесь может послужить хрустальный бокал, "взрывающийся" от мощного голоса певицы. На эту мысль меня наводят показания очевидцев, слышавших какой-то звук непосредственно перед обрушением. Но для работы этого "супервозбудителя" нужна супермощность, это соображение тоже приводит к ядерному взрыву как источнику энергии. Возможно, что исследователи ядерного взрыва нашли способ, позволяющий направить значительную долю его энергии на возбуждение мощной ударной волны в каркасе сносимого здания. В этом случае нарушения целостности каркаса явились преградой для превращения в пыль, что может объяснить наличие неразрушившихся фрагментов каркаса, а алюминиевую облицовку спасла непрочность её крепления к стойкам.

У меня нет данных о деталях конструкции подземных этажей, возможно, они были не связаны с каркасом небоскрёбов и поэтому уцелели, не получив ударной волны.

Отредактировано Aleksys (30.03.2016 03:20:58)

Lampochka boom · Сообщение **Lampochka boom** » 06.05.2016, 23:55

Версия не состоятельна!
Сейчас я вам покажу как спрятать ОДНУ ТОННУ МЕТАЛЛА. Смотрите!
https://www.youtube.com/watch?v=jgcqjm6 … e=youtu.be
А теперь, юные физики, посчитайте с какой скоростью падала конструкция самих ТЦ.
Представьте насколько пластичен металл при таких нагрузках.
А промышленным прессом я могу спрятать 2-3 тонны железа в кубик объёмом с небольшой чемодан.

Dmitrу" · Сообщение **Dmitrу"** » 09.05.2016, 02:31

Lampochka boom писал(а):Версия не состоятельна!
Сейчас я вам покажу как спрятать ОДНУ ТОННУ МЕТАЛЛА. Смотрите!
https://www.youtube.com/watch?v=jgcqjm6 … e=youtu.be
А теперь, юные физики, посчитайте с какой скоростью падала конструкция самих ТЦ.
Представьте насколько пластичен металл при таких нагрузках.
А промышленным прессом я могу спрятать 2-3 тонны железа в кубик объёмом с небольшой чемодан.

понарожают по объявлениям....

Деревенский · 09.05.2016, 23:50

Lampochka boom писал(а):Представьте насколько пластичен металл при таких нагрузках.

Не представляю и в бога не верю, расскажи цифрами.

constant · Сообщение **constant** » 10.05.2016, 08:54

Деревенский писал(а):Не представляю и в бога не верю, расскажи цифрами.

Не сможет, он в школе физику прогуливал.

sezam · Сообщение **sezam** » 10.05.2016, 10:29

Lampochka boom писал(а):А промышленным прессом я могу спрятать 2-3 тонны железа в кубик объёмом с небольшой чемодан

итак. Скорость падения фрагментов с высоты 300 метров (башни были высотой в 400, но сыпалась она не с верха, а, примерно, с 3/4 высоты),
с учетом сопротивления воздуха, была около 100-150 км/час. (в ваккуме бы - около 260. Но на земле не вакуум)
Это не такая скорость, чтобы сталь рассыпалась в труху или испарилась. И это скорость ВЕРХНИХ частей конструкции, а скорость нижних - соотвественно,
меньше. Вплоть до НУЛЯ для первых этажей.

вес стальных конструкций составлял 200 000 тонн (судя по всему - в обеих башнях)
вес 1 куб.м - 7.8 тонн. Это 25 000 кубометров стали. Если считать в дурацких попугаях "небольших чемоданах", а судя по вашему тексту,
"небольшим чемоданом" вы считаете емкость в 200-300 литров

, то выйдет 75000 таких "чемоданчиков", размером с большой холодильник.

Отредактировано sezam (10.05.2016 10:33:32)