Флуд. Форум "История" ч.II

[горожанин]

#p139154,lublupivo написал(а):Не думаю, что это совсем по этой теме, но всё-же интересно, что это?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

"Звезда Волды" - загадочное отверстие в камне
Это загадочное отверстие в виде звезды с семью лучами было найдено 30 ноября 2007 года в небольшом городке Волда в Норвегии. Рабочие при помощи тяжелой техники начали разрушать скальный массив для строительства автостоянки. В отколотых кусках породы случайно было обнаружено странное отверстие - в виде правильной звезды диаметром 65-70 мм. Рабочие заинтересовались, начали изучать расколотые камни и скалу, от которой они были отбиты. Выяснилось, что это отверстие сквозное и очень длинное - оно проходит насквозь через обломки и продолжается в оставшейся скале как минимум на четыре метра - причем строго горизонтально, параллельно линии фьорда Волда. До сих пор никто точно не знает, насколько далеко простирается "Звезда Волды", и как именно она сформировалась. Добавлю, что в наше время не существует техники, способной делать в твердых скальных породах подобные отверстия - звездообразной формы и огромной протяженности.
http://www.chronoton.ru/pra/zvezda-volda

Заметка в журнале "Тайны ХХ века" 2017 - 49

Огромная протяженность - 4 метра?
Они длиннее проволоки не нашли?
Сантехники длиннее трос для прочистки канализации с собой носят, а связисты вообще стеклопластиковый пруток 50 метров, сунуть в дыру не подумали?
Чую, что литой их "гранит", а звездочка - остаток заложенной и сгнившей деревяшки.

Вот охота же всякие фейки в форум таскать. А тут еще на раз зафейковывать... Сделали помойку

Здесь http://leblogdesyntax.over-blog.com/201 … rvege.html люди - свидетели этих бурений рассказали долбоящерам СМИ , как бурили в этих местах камни многошпиндельной сверлильной головкой с изменяемым межосевым расстоянием в 1930-х годах. И показали еще кучу таких же загадочных дыр от лазеров анунахов.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Это не образцы техники 1930-х годов, а показ устройства этого бурильного инструмента -

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[Барабашка]

Зафиксирую-ка на всякий случай странички, пока тартарская орда до Брокгауза-Эфрона не добралась и туда "тартарию" не впихала.

«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона». Том 32А, стр. 185-186, 1901 г.

Весь нонешний сыр-бор с "Тартарией" начался с Левашова, как ты правильно говоришь. В России такого понятия не было и быть не могло, потому что у нас довольно хорошо представляли себе, что именно находилось за Уралом и кто там жил. Для европейцев это дольше было "Терра Инкогнита".
Левашов, насколько помню, начинал с этой вот цитаты из "Британики":

[картинка утрачена · funkyimg.com]

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

Карта оттуда же:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Ясно видно, что там "Российская империя", а все "Тартарии" - не государства, а территории.

По-моему, абсолютно понятно, что имеется в виду. Левашов проспекулировал на термине "country", или просто не знал английского. В контексте статьи из Британики это слово обозначает не страну, и, тем более, не государство, а просто территорию, область. Такой же термин, как Азия или Европа. Правильный перевод "vast country" - "обширная территория". Если бы имелось в виду государство, они написали бы "great state".
Употреблялся этот термин в Европе сначала для обозначения Половецкой степи, а позднее - обширных территорий Азии с татарским, тюркским, кавказским населением. И на европейских картах были разнообразные "Тартарии", это смешно отрицать. В русской же традиции этого термина ни в географическом, ни в понятийном обиходном смысле не было вообще. Было только это самое "в тартарары" - в смысле "к чертям собачьим" - далеко и глубоко, и действительно пришло из греческого, а в греческий - из прасанскрита.
В санскрите корень "тар" обозначает понятия, связанные с переходом, переносом, пересеченим. Знаменитое "аватара", "тара" - звезда, как пересечение лучей. Разве неподходящий термин для кочевников и тех территорий, на которых они кочевали? Этимология объясняет многие на первый взгляд неочевидные вещи. Дело в том, что генетически индо-европейские языки имеют общий источник, отсюда - сходство таких непохожих языков, как русский, греческий, английский, санскрит, латынь.
"Тартары" никогда не было самоназванием никакого реального народа. Так прозвали кочевников оседлые где-то в районах Индии, Пакистана или Тибета, по Великому шёлковому пути словечко передалось в Европу. А там уже был целый куст этимологических понятий, связанных с корнем "тар", во всех языках, включая шотландский (тартан - ткань в клетку, с пересечением линий), кельтский (Священная ирландская Тара), греческий (Тартар - туманная, неведомая, отдалённая область, а не только подземный ад) и так далее. Для греков Тартар начинался в Крыму, для европейцев времён энциклопедии Британики - с Кавказа, и даже частично ассоциировался с Российской империей в целом, - В середине XIX века русскую аристократку Варвару Дмитриевну Римскую-Корсакову в Париже называли "Тартарийской Венерой"
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[горожанин]

:: Сообщение от : горожанин ::

Зафиксирую-ка на всякий случай странички, пока тартарская орда до Брокгауза-Эфрона не добралась и туда "тартарию" не впихала.

«Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона». Том 32А, стр. 185-186, 1901 г.

Весь нонешний сыр-бор с "Тартарией" начался с Левашова, как ты правильно говоришь. В России такого понятия не было и быть не могло, потому что у нас довольно хорошо представляли себе, что именно находилось за Уралом и кто там жил. Для европейцев это дольше было "Терра Инкогнита".
Левашов, насколько помню, начинал с этой вот цитаты из "Британики":

[картинка утрачена · funkyimg.com]

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».

(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)

Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).

(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

Карта оттуда же:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Ясно видно, что там "Российская империя", а все "Тартарии" - не государства, а территории.

По-моему, абсолютно понятно, что имеется в виду. Левашов проспекулировал на термине "country", или просто не знал английского. В контексте статьи из Британики это слово обозначает не страну, и, тем более, не государство, а просто территорию, область. Такой же термин, как Азия или Европа. Правильный перевод "vast country" - "обширная территория". Если бы имелось в виду государство, они написали бы "great state".
Употреблялся этот термин в Европе сначала для обозначения Половецкой степи, а позднее - обширных территорий Азии с татарским, тюркским, кавказским населением. И на европейских картах были разнообразные "Тартарии", это смешно отрицать. В русской же традиции этого термина ни в географическом, ни в понятийном обиходном смысле не было вообще. Было только это самое "в тартарары" - в смысле "к чертям собачьим" - далеко и глубоко, и действительно пришло из греческого, а в греческий - из прасанскрита.
В санскрите корень "тар" обозначает понятия, связанные с переходом, переносом, пересеченим. Знаменитое "аватара", "тара" - звезда, как пересечение лучей. Разве неподходящий термин для кочевников и тех территорий, на которых они кочевали? Этимология объясняет многие на первый взгляд неочевидные вещи. Дело в том, что генетически индо-европейские языки имеют общий источник, отсюда - сходство таких непохожих языков, как русский, греческий, английский, санскрит, латынь.
"Тартары" никогда не было самоназванием никакого реального народа. Так прозвали кочевников оседлые где-то в районах Индии, Пакистана или Тибета, по Великому шёлковому пути словечко передалось в Европу. А там уже был целый куст этимологических понятий, связанных с корнем "тар", во всех языках, включая шотландский (тартан - ткань в клетку, с пересечением линий), кельтский (Священная ирландская Тара), греческий (Тартар - туманная, неведомая, отдалённая область, а не только подземный ад) и так далее. Для греков Тартар начинался в Крыму, для европейцев времён энциклопедии Британики - с Кавказа, и даже частично ассоциировался с Российской империей в целом, - В середине XIX века русскую аристократку Варвару Дмитриевну Римскую-Корсакову в Париже называли "Тартарийской Венерой"
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Ну всё. Тартарная орда закусила удила )))
Это картинка марта 2013 года.
Не было ее нигде и никогда ни в каких "Британиках" до 11.03.2013.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Аглицкая книжка со страничкой "Тартарии" - марта 2016 года.
https://web.archive.org/web/*/https://b … vlinks_s/*

[Барабашка]

Ну всё. Тартарная орда закусила удила )))
Это картинка марта 2013 года.
Не было ее нигде и никогда ни в каких "Британиках" до 11.03.2013.

Аглицкая книжка со страничкой "Тартарии" - марта 2016 года.
https://web.archive.org/web/*/https://b … vlinks_s/*

Антон, ты что - в интернете живёшь? В библиотеку не судьба заглянуть?
Тартарию ещё до Левашова двигали ФиНы и Хиневич. Тоже ссылались на карты и энциклопедии, только тогда ещё интернета не было, ксерокопии делали в библиотеках. Там если не оригиналы 18 века, так факсимиле имелись и имеются до сих пор, думаю.

Что в интернете карт из Британики не было до 2013, - тоже неправда.

Полно есть ЖЖшек с этими темами и в 12, и в 11, и в 10. Может, и раньше было, искать лень.
Вот - 2010
карты Тартарии

Левашов, вообще-то, книги издавал с 90-х годов. С иллюстрациями. Думаю, тоже не проблема почитать или купить.
Карты и энциклопедии - не подделка, по крайней мере - большинство. Выводы - неверные, теории сомнительные, - это да!

А уровень знаний географических не такой уж и высокий был, даже в 18-19 веках. Когда Калифорнию перестали островом изображать? В конце 18 века. Аналогичная история была с Сахалином, его до середины 19 века рисовали то островом, то полуостровом.

[горожанин]

Антон, ты что - в интернете живёшь? В библиотеку не судьба заглянуть?
Тартарию ещё до Левашова двигали ФиНы и Хиневич. Тоже ссылались на карты и энциклопедии, только тогда ещё интернета не было, ксерокопии делали в библиотеках. Там если не оригиналы 18 века, так факсимиле имелись и имеются до сих пор, думаю.
Что в интернете карт из Британики не было до 2013, - тоже неправда.
Полно есть ЖЖшек с этими темами и в 12, и в 11, и в 10. Может, и раньше было, искать лень.
Вот - 2010
карты Тартарии
Левашов, вообще-то, книги издавал с 90-х годов. С иллюстрациями. Думаю, тоже не проблема почитать или купить.
Карты и энциклопедии - не подделка, по крайней мере - большинство. Выводы - неверные, теории сомнительные, - это да!
А уровень знаний географических не такой уж и высокий был, даже в 18-19 веках. Когда Калифорнию перестали островом изображать? В конце 18 века. Аналогичная история была с Сахалином, его до середины 19 века рисовали то островом, то полуостровом.

"Карт Тартарии", появившихся в дурнете раньше 2008 года, я еще не видел.
Вот эта, очень старая, заслуженная, уважаемая "карта Тартарии" , первая на ссылке, в дурнете с апреля 2008 года.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Можно поискать старше.
Удревнить историю карт Тартарии на год иль два.

Тартарию Британской энциклопедии на томский сайт засунули поновее. Эта версия - от 2015 года.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Тут в чем еще дело.
Каждый активный пропагандист Тартарии , не просто тупой блогер-копипастер, норовит еще и изменить карту. Где-то что-то подрезать или расширить каким-то фоном , сдвинуть цвет, законтрастить или наоборот, сделать черно-белую версию из цветной или наоборот. Получить как бы новую карту. И чем больше таких "новых-старых Тартарий" во дурнете - тем лучше!

Поэтому и "Тартарий Британской энциклопедии" в дурнете дополна и больше.

Свернутый текст

Мразоканалы, получая цеховые видео с постановки для распространения среди дебило-масс, делают точно так же: режут, форматируют, пикселя убирают... и т.д., и т.д.
Обычная цеховая пропагандистская практика работы с визуальной информацией для ширнармасс. Больше Тартарий, как грицца, хороших и разных!

[Pepa]

А уровень знаний географических не такой уж и высокий был, даже в 18-19 веках. Когда Калифорнию перестали островом изображать? В конце 18 века. Аналогичная история была с Сахалином, его до середины 19 века рисовали то островом, то полуостровом.

Полностью поддерживаю. Здесь надо еще всегда помнить, что сетку координат - долгот - не могли начертить до изобретения ХРОНОМЕТРА

Плотник и часовщик-самоучка Джон Гаррисон в 1749 году изготовил часы, которые были более точными на море, чем любые другие на суше: среднесуточный уход составлял менее 2 секунд, и после 45 дней плавания точность определения долготы составила всего 10 миль. Однако парламент к тому времени изменил условия конкурса — теперь требовалась не только точность, но и компактность часов. В ответ Гаррисон в 1760 году представил новую модель диаметром 12 см. Эти часы были проверены во время двух плаваний в Вест-Индию — в 1761 и 1764 годах, уход при этом составил 5 секунд за три месяца путешествия. В марте 1776 года ему выплатили премию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгота

Опять же, если посмотреть на все "средневековые" карты и на Тартарийские, то поражает определенная подробность, как топонимических названий, так и нанесенных на эти карты рек с притоками, гор, населенных пунктов, очертания побережья и т.д. Кто эти территории исследовал? Это же надо сначала все пешком излазить, сделать измерения, а потом материалы обобщить, доставить в Столицу, распечатать и по шпионским каналам передать в иностранные издания.
Жил в СССР замечательный писатель, геодезист Григорий Анисимович Федосеев, автор многих книг ( Вики ), так он с 1930-х годов облазил всю Сибирь и Дальний Восток - получается все зря, а так бы сидя в кабинете исследовал бы труды "средневековых картографов" и сравнил бы с аэрофотосъемкой, но нет же - надо все пешочком, да по рекам и горам. А он был не один такой инженер-геодезист.

[l2]

Весь нонешний сыр-бор с "Тартарией" начался с Левашова, как ты правильно говоришь. В России такого понятия не было и быть не могло, потому что у нас довольно хорошо представляли себе, что именно находилось за Уралом и кто там жил. Для европейцев это дольше было "Терра Инкогнита".
Левашов, насколько помню, начинал с этой вот цитаты из "Британики":

«TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Muscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
(Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887.)
Перевод: «Тартария, громадная страна в северной части Азии, граничащая с Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, называются Астраханскими, Черкасскими и Дагестанскими, живущие на северо-западе от Каспийского моря, называются Калмыкскими Тартарами и которые занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекскими Тартарами и Монголами, которые обитают севернее Персии и Индии и, наконец, Тибетскими, живущие на северо-запад от Китая»).
(Энциклопедия «Британика», первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с. 887).

Карта оттуда же:

А почему Левашов не мог слукавить и страничку подкорректированную выложить?
Или ему подсунули. Попробуем поискать эту Британнику в бумажном оригинале.

[Барабашка]

А почему Левашов не мог слукавить и страничку подкорректированную выложить?
Или ему подсунули. Попробуем поискать эту Британнику в бумажном оригинале.

Зачем???
Блин, ну чего непонятного-то? Объясняю на пальцах ещё раз. Термин "Тартария" употреблялся в Европе для обозначения азиатских территрий, плохо известных именно европейцам. У нас был СССР, если ещё помнишь. Какую иностранную литературу можно было читать в то время? Обычному человеку, не историку? Какие альтернативные мысли могли быть без хоть каких-нибудь выпадающих из официала фактов? Если кто чего даже и узнавал, распространять свои теории и вымыслы не мог широко.
В 90-е годы хлынула разнообразная информация, люди начали на ней заморачиваться. С чего Фоменко начинал? С лунных затмений. Потом нарыл работы Морозова, которые тоже не пропагандировались в СССР, и - пошло-поехало. Потом к нему Носовский присоединился, идеолог.
Если в сети чего-то нет или не было, это не значит, что этого не было вообще! Просто в советскую матрицу хлынула информация из других матриц. То, что на этой информации развели конспирологию, не значит, что сама эта информация поддельна.
Оригиналы первого издания Британики могут быть в крупных библиотеках, но вернее всего, что их нет в открытом доступе. А вот факсимиле или репринты тех же 90-х годов есть наверняка.
У меня, например, Ренан в репринте, та версия, перевод, которую издавали в России до революции. Валишевский - тоже в репринте, Карамзин, Ключевский.В 90-е этих репринтов наиздавали немерянное количество, - и русских изданий, и оригинальных.

С теорией Фоменко меня познакомила подруга с физфака МГУ, где он тогда печатал свои первые работы, в виде брошюр. Там были картинки, карты с Тартарией (Русь-Орда). Не поручусь, что именно из Британики тоже была, много времени прошло. Но почему бы и нет?
Даже если эти карты были подделаны, это было в 90-х. А Антон доказывает, что все картинки буквально несколько лет назад появились, и сразу в интернете)))

Отредактировано Барабашка (22.12.2017 18:12:00)

[l2]

С какого рожна Болгария у вас оказалась между Валахией и Румынией?

Я вот открыл книжку о Чингисхане, так там и Валахия, и Великая Венгрия и Великая Булгария вокруг Урала.
А Алтай как раз в середке могольского государства. The history of Genghizcan the Great, first emperor of the antient Moguls and Tartars; in four books

Каспийское море с Аралом объединенное.

Отредактировано l2 (22.12.2017 21:02:10)

[горожанин]

Там были картинки, карты с Тартарией (Русь-Орда). Не поручусь, что именно из Британики тоже была, много времени прошло. Но почему бы и нет?

Железные факты, ага
Где хоть одна карта Тартарии из Британской энциклопедии ранее 2008 года?

Я вот открыл книжку о Чингисхане, так там и Валахия, и Великая Венгрия и Великая Булгария вокруг Урала.
А Алтай как раз в середке могольского государства. The history of Genghizcan the Great, first emperor of the antient Moguls and Tartars; in four books
Каспийское море с Аралом объединенное.

Так тартарская же книжка, чего с нее взять. Только в творчестве тартарской бригады бывают такие чудеса

Книжка в обороте и доступе с 20.11.2008 года.
Глянул влет. Идиоты.
Азербайджан - государство - впервые появилось в 1918 году, а азербайджанцы еще и в 1920-х годах были татарами.

Естественно, Тартарий килограмм)) Китайская стена...
Великая Венгрия на Алтае - это как раз исторический канон. Только 2 века н.э. Имеются в виду гунны, якобы в 5 веке добивавшие Римскую империю, но нахлобученные товарищем Аэцием. Для книжки якобы 18 века о событиях якобы 12 века сильно уж наворочено. Вообще какой-то конченый двоечник это делал. Даже и для амерской школы - позор.



Самое прикольное у недоученного тартарщика стоит показать.
Урал у него Кавказом стал

[картинка утрачена · funkyimg.com]