Форум 911

Единственный шанс разобраться, что там происходило - археология.
Что там в конечном счете находиться, что там творится на смоленских дорогах.

Раскопки по следам Наполеона.

Сокровища Наполеона part 2
https://www.youtube.com/watch?v=VaZRFB2JuU0

Как то все не густо. Притом, что металлоискатели у народа появились относительно недавно.

Отредактировано Иван М (17.06.2017 10:40:48)

аспирин писал(а):Переводя на время по закону:
на рабочую неделю приходится 41 час,значит ,чтобы пошить этот комплект,потребуется 2,5 недели.

кстати я не теоретик, а практик и хорошо знаком с технологией пошива военной одежды и знаю что такое стандарты и лекала и всё что с эти связано одеть армию в 130 000 человек.

Чтоб сшить 130000 комплектов за год при 12-ти часовой неделе с одним выходным нужно 3600 современных швей. Без выходных-2900. Это я просто посчитал пока, не знаю много это или мало. Простую форму сошьют быстрее, кто вообще придумал солдат в бой в таких нарядах пускать, зачем эти украшения? Форма дороже да и пользы практической нет. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)

http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=72854

Россия. Государственная коллегия иностранных дел. Канцелярия.
Письмо Наполеона I Александру I о пожаре в Москве [Дело] : 20 сентября 1812 г., Москва. - Москва, 1812. - Л. 9-10. - (Фонд Канцелярия Министра иностранных дел. Опись № 468). -
Написано от руки.
На фр. яз.
Без тит. л. и обл.
Министерство иностранных дел Российской Федерации, Архив внешней политики Российской империи. http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/iddobsh.
"Милостивый государь, брат мой!... Нет больше прекрасного, гордого города Москвы: Ростопчин поджег его… Я начал войну против вашего величества без злобы: одна записка от Вас перед или после последней баталии остановила бы мое шествие; и я на самом деле хотел бы пожертвовать Вам преимуществом первым войти в Москву. Если ваше величество хранит еще какую-то часть тех былых чувств, Вы благосклонно примете это письмо. Тем не менее, Вы можете быть мне только признательным за то, что я отдаю себе отчет в том, что происходит в Москве. По сему, милостивый государь, брат мой, молю бога, чтобы он хранил ваше величество и берег под своей святой и достойной защитой" .
I. Александр I (император российский; 1777-1825). II. Наполеон I (император французский; 1769-1821).1. Отечественная война 1812 года (коллекция). 2. Отечественная война -- Москва, город -- 1812 -- Документы и материалы.
ББК 63.3(2)521.1-686ю11
Источник электронной копии: АВП РИ
Место хранения оригинала: АВП РИ Ф. Канцелярия Министра иностранных дел. Оп. 468. Д. 6259

Получается что Наполеон и Александр I рассматривают Москву как город, который находится в третьем государстве, либо захвачен третьей стороной.
Вероятно что между Наполеоном и Александром был договор о совместном ударе по Москве, но кто-то из них этот договор нарушил, поэтому Наполеон после победы над третьей стороной начал войну против "брата".
_________________________
«В единении сила: промысел Божий, твердость монарха, любовь к родине народа»
Россия. 1912 г. Бронза. Мастерская А. Жаккара. Памятная прямоугольная медаль (плакет), выпущенная в Санкт-Петербурге мастерской А. Жаккара к 100-летию Отечественной войны 1812 года для массового покупателя.
http://www.1812.rsl.ru/materials/artefa … one_id=123
Не слишком ли сильна любовь к Наполеону ? Имперский Роскомнадзор на эту медаль глаза закрыл по какой причине ?

Так прямо себе и представил, что на столетие победы в 2045 году выйдет памятная медаль с профилями Сталина и Гитлера, а на оборотной стороне будет написано : "Пиндосы дерьмо. Вместе мы Сила. Хранит нас Господь!"

аспирин писал(а):горожанин, спасибо прочитал, еще раз убедился, что до 1812 года не было швейных машин способных выполнить эту работу. Шили ручками, для лучшего представления, это как если бы тебе сегодня сошьют на заказ в ателье армейскую форму (нижний комплект белья, мундир, обувь, амуниция)по индивидуальным меркам, по сегодняшним ценам это примерно от 80 тысяч рублей, не каждый потом захочет портить в бою такое дорогое изделие.
Вот нашел одна реконструкторша попробовала сделать по старинным технологиям форму сшит мною комплект по старинным технологиям и ручным способом на 80%.

кстати я не теоретик, а практик и хорошо знаком с технологией пошива военной одежды и знаю что такое стандарты и лекала и всё что с эти связано одеть армию в 130 000 человек.

Во-первых, ты вранье написал про то, что автоматизации швейного дела не было, читай ещё.
Во-вторых, по твоей логике армий от ста тысяч человек до середины 19 века не было. Равно как одетого в покупную одежду населения городов, торговли одеждой, формы служащих всех рангов (которых гораздо больше, чем армия), развитой индустрии моды для всех сословий, и пр.
Ищи изъяны в логике своей, чего ещё-то тут сказать. Бо перечисленные факты бесспорно были, чему есть миллион подтверждений.

Отредактировано горожанин (17.06.2017 23:50:50)

Невский писал(а):Чтоб сшить 130000 комплектов за год при 12-ти часовой неделе с одним выходным нужно 3600 современных швей. Без выходных-2900. Это я просто посчитал пока, не знаю много это или мало. Простую форму сошьют быстрее, кто вообще придумал солдат в бой в таких нарядах пускать, зачем эти украшения? Форма дороже да и пользы практической нет. А если не видно разницы, зачем платить больше? (с)

Солдат в царской России служил 25 лет, естественно, что и одеть его хотели получше. Думаю, не на один год хватало - это ведь не "китайский пошив" был какой-то. Ну и швей тоже, наверное, было не одна и не две. У нас, кстати, есть машинка Зингер с ножным приводом чугунная (в конце 19 века начали выпускать, по моему), до сих пор хорошо работает, только привод кожаный растянулся.
А насчёт украшений - это чтобы противника напугать, по версии автора фильма "Правда об убийстве". Армия должна была вызывать уважение у своих и трепет у чужих. (Кстати огнестрельное оружие той эпохи тоже по этой версии предназначалось больше для психологического эффекта, ведь его скорострельность и точность низкая, дальность маленькая, , но зато гремит, дым пускает, людей и лошадей пугает. Даже название было такое - "пугач". К тому же, надо было "держать порох сухим", в дождь не используешь, и реки с ним форсировать тоже, наверное, непросто было, и осечки были не в редкость. То есть это было больше психологическое воздействие, наверное. Лук со стрелами в умелых руках был бы гораздо эффективнее. )

Отредактировано Светитень (17.06.2017 20:00:30)

горожанин писал(а):Я думаю, это еще одна попытка пофлудить.

Просто не заходи в тему и никакого флуда здесь не будет

Dmitry писал(а):Просто не заходи в тему и никакого флуда здесь не будет

)))
В "исторические" темы и так почти не хожу, изредка если.
Осталась в разделах "истории" ма-а-хонькая тропинка, и ту засирают конспирологи регулярно...

Светитень писал(а):А насчёт украшений - это чтобы противника напугать, по версии автора фильма "Правда об убийстве". Армия должна была вызывать уважение у своих и трепет у чужих. (Кстати огнестрельное оружие той эпохи тоже по этой версии предназначалось больше для психологического эффекта, ведь его скорострельность и точность низкая, дальность маленькая, , но зато гремит, дым пускает, людей и лошадей пугает. Даже название было такое - "пугач".

Ну как, скажи на милость, можно напугать противника расшитой золотыми украшениями формой? Этим можно вызвать желание скорее его завалить, ободрать и продать барыгам все финтифлюшки, которых вокруг каждой армии предостаточно.
Правители ведь из своего кармана платили за это, повторюсь, дорого и непрактично, неужели считать не умели? А огнестрельное оружие всегда имело одно предназначение- убивать максимально эффективно. Точность, дальность, но если дырку сделает- не запломбируешь (с).

Отредактировано Невский (18.06.2017 12:46:57)

Невский писал(а):Ну как, скажи на милость, можно напугать противника расшитой золотыми украшениями формой? Этим можно вызвать желание скорее его завалить, ободрать и продать барыгам все финтифлюшки, которых вокруг каждой армии предостаточно.
Правители ведь из своего кармана платили за это, повторюсь, дорого и непрактично, неужели считать не умели? А огнестрельное оружие всегда имело одно предназначение- убивать максимально эффективно. Точность, дальность, но если дырку сделает- не запломбируешь (с).

Да, но с другой стороны непонятно, почему у военных мундиров до середины 19 века, наверное, была такая яркая расцветка. Чтобы врагу было легче попасть из ружья или пушки? Возможно эти яркие цвета и сияющие на солнце финтифлюшки были призваны произвести впечатление грозной, величественной армии, подавить противника психологически. Ну и в более раннюю эпоху были рога, например, на шлеме у викингов, смысла которых я тоже не понимаю. Они что, бодались ими в ближнем бою? Думаю для того, чтобы врагов напугать.

Светитень писал(а):Да, но с другой стороны непонятно, почему у военных мундиров до середины 19 века, наверное, была такая яркая расцветка. Чтобы врагу было легче попасть из ружья или пушки? Возможно эти яркие цвета и сияющие на солнце финтифлюшки были призваны произвести впечатление грозной, величественной армии, подавить противника психологически.

Или были у парадного полка-двух, а в полях воевали в более простом варианте, если вообще не в чём попало, что сочли недостойным быть в памяти.