Зимняя вишня. Основное.Часть I

7onn
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 20.11.2015, 11:27

Сообщение 7onn »

Rurik писал(а):c 0:33 Антипаника не открывается ! Пока не нашел, как это выглядит с другой стороны ... когда заблокирована такая дверь
На видео, которое ты привел другая антипаника - там видно что сверху стоит магнит для удержания левой двери и ,скорее всего, слева стоит считватель карт, чтобы могли проходить люди с определенными уровнями доступа! А правая, скорее всего блокируется планкой от левой.
Заметь хитрую склейку, когда ведут влево камеру. Сразу видео обрезали и не показали что находится левее двери!

На дверях в кинотеатре нету магнита сверху для удерживания двери и нету считывателя карт!

Отредактировано 7onn (30.03.2018 14:55:12)
Лев
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22.03.2015, 12:45

Сообщение Лев »

А зачем? писал(а):Температура плавления стали - 1200-1500 градусов. Близкую к подобной температуре мог дать только пенополистерол. Чтобы деформировать стальную балку потребовалось бы большое количество пенополистерола и направленное действие его горения. Но его поблизости от стальных несущих конструкций не было. Подобные температуры горения могут дать еще зажигательные вещества и горючие смеси. Но откуда им там взяться в торговом центре. "Правда ведь" ?
А товарищ Тюняев в своем пафосном видео, представленном вот тут (Зимняя Вишня. Разговоры, сообщение 98) сообщает, что до пожара Торговый Центр "Зимняя Вишня" целую неделю был закрыт на ремонт. Надеюсь, кто-то из местных подтвердит/ опровергнет данную информацию.

Если ремонт подтвердится, то картинка получается примерно такая:

Шаг 1: во время ремонта разрабатывается план постановки и в сэндвич потолка 3 этажа у несущих колонн, находящихся вблизи эскалаторов заклыдываются "зажигательные вещества и горючие смеси", то есть взрывные устройства. Все это закрывается подвесным потолком. Поэтому эскалаторы и прилегающая к ним территория сильнее всего пострадала и погибли все животные в зоопарке на 3 этаже. Колонны "текут" под потолком (вспоминаем постановку со взрывами на Волгоградском вокзале)

Шаг 2: 25 марта около 15:50 на 4 этаже поджигается детская площадка. Пожар локальный, по всем законам физики, черный дым отсутствует.

[картинка утрачена · b.radikal.ru]

Но некие люди в противогазах (вспоминаем "героя-фотографа, работающего в нужно время в нужном месте на складе противогазов" и мальчика на видео очевидцев, просящего у кого-то противогаз) начинают эвакуацию и спасение посетителей. Владельцы магазинов даже успевают закрыть точки (вспоминаем видео и показания очевидцев), часть сотрудников ТЦ покидает рабочие места, после чего отписывается в чатике мадам Судденок.

В это время (16:00) происходит первый подрыв. Результат первого подрыва виден на порезанном видео - из-за него начала странно в нескольких местах гореть и течь детская площадка в зоне батутов. Если детей действительно похитили, то из ТЦ их вывели на подземную парковку именно в это время, когда началась паника. Некоторые из детей звонят по телефонам и говорят нужный текст (потом телефоны не отвечают, гудки есть, то есть аппараты не сгорели и не поплавились). Одна девочка звонит однокласснику аж в 16:41.

Шаг 3: через 30 минут (около 16:30 - 16:40), к приезду пожарных, начинается "шоу" с дымовыми шашками, в процессе которого происходит дальнейший последовательный подрыв несущих конструкций 3 этажа (отсюда оплавленные под потолком стальные конструкции и направленное распространение огня). Поэтому нет видео с камер наблюдения, а очевидцы слышали взрывы. Взрывы и дают задымление + открытые очаги возгорания в нескольких местах. Подрывник, скорее всего, укрывается на крыше среди публики из сауны, откуда следит за происходящим и отчитывается по телефону. Очень важным персонажем "шоу" является быстро распространяющийся едкий черный дым. Его пускали по этажам, пускали в кинотеатре. Это не просто дымовые шашки - от шашек не травятся. Мальчишка, снимавший видео приезда пожарных с улицы, закашливался, когда этот дым повалил из окна 3 этажа, хотя стоял за парковкой у забора.

Шаг 4: "Рабочая группа", находящаяся внутри, начинает перераспределение оставшихся в здании людей (назначенных в "жертвы") и пожарных, закрывает двери в помещениях. Основная задача группы - блокировать 3 и 4 этажи, никого не впуская и не выпуская. На 3 этаже - взрывные устройства, на 4 этаже - дети. Детей нужно было вывести без свидетелей и спустить на парковку (не исключено, что лифты работали тоже для этого):

пруф 1: "Пока мы поднимались на четвертый этаж, путь нам преградил какой-то мужчина. Он начал кричать, чтобы все бежали за ним, мол, он знает, где очаг возгорания. И пожарные последовали по его наводке. Я кричал им вслед, что в другой стороне остались дети, что они задохнутся от гари. Но меня не услышали..." ссылка 1

пруф 2: "Так, одна из женщин в эфире телеканала "Россия 24" рассказала, что ее дочь с подругой находились на 4 этаже, где располагалась игровая зона. Когда они поняли, что начался пожар, девочки бросились бежать на ближайшую лестницу, но там им перегородили дорогу охранники. Они сказали, чтобы те шли на другую лестницу. Дети побежали туда, но и там им перегородили дорогу охранники. Вокруг была паника, и девочкам чудом удалось выбежать из торгового центра." ссылка 2

пруф 3: Когда мы кинулись наверх, весь второй этаж уже был задымлен. На третий этаж нас просто не пустили. Охранники сказали: «Вы там не сможете находиться без масок и противогазов и попросту погибнете».ссылка 3

Затем "рабочая группа" покидает здание (прикрыв за собой аварийные выходы).

Отредактировано Лев (30.03.2018 12:27:13)
Proxymus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29.03.2018, 10:01

Сообщение Proxymus »

вот тут еще интересная информация: https://360tv.ru/news/obschestvo/kemerovo/ Суперпожарник дает свою картину событий и взрыв (взрывы) все таки были: Бурсин пояснил, что к моменту прибытия пожарных происходило стремительное распространение огня.

"Думаю, этому способствовали пустоты в перекрытиях, а также старая вентиляция. Работа осложнялась планировкой и огромными размерами торгового центра, наличием баллонов, которые пришлось выносить и охлаждать. Произошел один взрыв" - сказал он
Proxymus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29.03.2018, 10:01

Сообщение Proxymus »

https://www.kem.kp.ru/daily/26810.5/3846153/ По ссылке в середине скроллинга собраны много редких видео снаружи во время действия
ardent heart
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28.03.2018, 13:38

Сообщение ardent heart »

Proxymus писал(а):https://www.kem.kp.ru/daily/26810.5/3846153/ По ссылке в середине скроллинга собраны много редких видео снаружи во время действия
там на одном из видео грузят пострадавшего, думаю норм, хоть новый персонаж, врубаю.... ан нет, наш старый актер Трусов, которого грузят в скорую... как и со "взрывом в метро Питера" множество пострадавших, а в кадре одни и те же лица, те которые нужны)
becoss
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 27.03.2018, 15:13

Сообщение becoss »

нашел вот такое "Воздействие на конструкции повышенных температур и огня"

по ссылке

https://studopedia.ru/7_29572_vozdeystv … ognya.html
Metkarev
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 28.03.2018, 19:42

Сообщение Metkarev »

Бросилась в глаза наклейка на двери
Видео: "Что осталось от «Зимней вишни»?" на 0:26

Изображение
Надпись на двери "Уважаемые гости! 4-этаж ТРК "Зимняя вишня" РАБОТАЕТ для вас в режиме реконструкции". Получается он во время проведения реконструкции работал.
В туалете тоже табличка красная формата А4 висит, вероятно из-за формата изображение пришлось убрать и оставить только надпись о том что работает в режиме реконструкции.
Изображение

Отредактировано Metkarev (31.03.2018 21:50:00)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

ardent heart писал(а):там на одном из видео грузят пострадавшего
Во-первых нужно указывать ссылку на это видео.
А во-вторых нужно заметить, что на этом видео клоуны в костюмах врачей скорой пытаются затащить каталку в машину в разложенном виде, даже не пытаясь её сложить.
[video2=480|270]//coub.com/embed/15nc0k?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]
Настоящие работники скорой помощи так делать никогда не будут.
Идиоты из КП этого не заметили и выложили видео. Только поняв, что происходит что-то не то либо обрезали, либо дальше снимать не стали.
Proxymus
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29.03.2018, 10:01

Сообщение Proxymus »

ardent heart писал(а):там на одном из видео грузят пострадавшего, думаю норм, хоть новый персонаж, врубаю.... ан нет, наш старый актер Трусов, которого грузят в скорую... как и со "взрывом в метро Питера" множество пострадавших, а в кадре одни и те же лица, те которые нужны)
Получается интереснейшая картина на сегодня:

1. Некий Трусов единственный выживший из детского зала №2 и единственный свидетель происходящего там. Его же "показания" взяты в основу новой идеи что двери заперли сами зрители изнутри (он запер как бы, хотя он просто прикрыл обратно и обложил тряпкой со слов). И кстати эту супер идею запирания зрителями даже в топах яндекса федеральных новостей катали пол дня сегодня.

2. Спасся Трусов поразительно - когда кончался кислород и все отключались он рванул в коридор дыма и отключился через пару метров. (как бы...его вытащили живым, а открытый кинозал через пару метров - там все сгорели до неопознаваемости)

3. Взрослые что ждали детей внизу говорили, что дети начали звонить за 15 мин. до конца фильма, в то время как Трусов утверждает что они обнаружили пожар при выходе по его окончании.

4. Зал № 3 и 1 выводили по очереди, потому что по словам всех очевидцев при их выходе другие двери кинозалов были закрыты и люди были уверены, что уже всех вывели. При том что самый большой зал был выведен билетершей первым и спаслись все. А второй по очереди спасения уже выходил в задымленность, поэтому дошли не все - только те кто пошел в дым и уткнулся в лестницу, которая открыта была. Остальные задохнулись.

5. Ну и как я сказал выше детский зал весь неопознаваем и дадут чего-то родителям через месяц - официально он сгорел полностью. Беря показания Трусова под сомнения, получается так что люди все со второго зала сгорели-пропали и скорее всего были наглухо заперты.

6. Один из первых родителей, который по звонку пошел спасать детский зал наткнулся на взрыв вместе с пожарником, которого отбросило и они ретировались (управляемый взрыв?). После этого уговорить пожарников туда идти было трудно. Официальная версия - это балон с гелевого магазина воздушных шаров (ред.: этот пункт под сомнением - информация с текстовой запись в газете КП. Сам герой говорит что люди в форме отфутболили его в школу 7 мол туда всех отвели там твои дети)

Отредактировано Proxymus (30.03.2018 15:15:20)
Soroka
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 07.06.2017, 12:37

Сообщение Soroka »

Кирилл Шекуров писал(а):я когда проектирую здания и сооружения (трц тоже проектировал с нуля один региональный) по требованию пож.безопасности ещё на стадии проекта обязан заложить огнезащиту несущих колон (стальных), обычно они обшиваются по периметру не горючими материалами на всю высоту.
О, приятно коллегу встретить! Да, обязана быть конструктивная огнезащита колонн, связей и балок перекрытия. В ТЦ,переделанных из пром.зданий (у нас в Новосибирске тоже рядом такой есть, в бывшем цехе завода) обычно таких конструкций целая куча! Однако, несмотря на СНиПы, где указано, что должна быть именно конструктивная огнезащита, сами пожарники разрешали делать обмазочную огнезащиту, объясняя это тем, что современные составы дают необходимые REI 60 и REI 45. Гораздо легче же покрасить все эти железяки, чем обшивать, хотя все равно очень дорого.
Но что-то на фото ТЦ после пожара не видно следов какого-либо вспучивающегося огнезащитного состава, похоже не было вообще никакой огнезащиты.
Закрыто

Вернуться в «­Россия»