Происхождение языков. Этимология

sidorovich
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 03.04.2018, 11:19

Сообщение sidorovich »

Велес писал(а):Например, как они пытаются очернить и уничтожить Кощея Бессмертного, пусть даже в сказках.
А что был такой, взаправду? Вот насчет бабы-яги сомнений нет. Толпами ходят, особенно последнее время.
Хотя, Кощей возможно, адаптированный прототип Каина, обреченного на вечную жизнь среди людей.

Отредактировано sidorovich (21.06.2019 18:19:30)
Ace
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 09.06.2017, 03:43

Сообщение Ace »

Велес писал(а):Например, как они пытаются очернить и уничтожить Кощея Бессмертного, пусть даже в сказках.
Организаторам приходится брать удар на себя. Кто ж ещё детям в сказках будет объяснять, где зло, а где добро.
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Велес писал(а):Например, как они пытаются очернить и уничтожить Кощея Бессмертного, пусть даже в сказках. Слово "Кощунство" также исказили.

А по родному Кощун=старый человек, знающий былое, повествующий былины о предках. Коло Щуров есть.
Велес, а есть где-то употребление в таком смысле? Кроме, как у Трехлебова?

"Кощун", - это совершенно очевидно, - "тот, кто костит". Подобно тому, что "вещун" - тот, кто вещает, "ворчун" - тот, кто ворчит и так далее. Ты уверен, что "костить" хоть когда-то могло иметь смысл повествования былин? Скорее уж - похабных или ёрнических баек, судя по звучанию слова.
Велес
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 01.09.2017, 22:13

Сообщение Велес »

Барабашка, о Трехлебове знаю, что он инородного происхождения, посему его не читал, не смотрел его роликов. Сведения не от него.

Немного непонятно, почему тебе слышится в "кощун" - "костит" ? Соответственно твоим примерам должно быть " костюн"-"костит".

Знаю понятие "Коло", что означает вечный ход, вечность. Отсюда- Колоход, Коловорот, Колдун.. Знаю понятие "Щур", для меня это предок, что жил очень давно. Отсюда- "Пращур", например. Щурами называют ещё Родовые столбы.
Все вместе Коло+Щуров= Кощун. Созвучно, и смысл есть.

Ещё в детстве где-то слышал, скорее всего из сказки какой по телеку, а может и вживую кто рассказал о Кощунах, что на гуслях былины поют. Запомнил только образ.

Отредактировано Велес (22.06.2019 01:13:46)
Велес
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 01.09.2017, 22:13

Сообщение Велес »

Барабашка, если разобрать слово "прищурился", какой смысл оно несёт?
Я понимаю это как "сосредоточил взгляд". Можно просто на внешнем объекте, скорректировав таким образом избыток света. Но ближе по смыслу подходит сосредоточение на памяти, т.е.
"прищурился" тогда, когда вспомнил что-то своё, и соизмеряешь это с обстоятельствами, оцениваешь через свой опыт.
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Велес писал(а):Барабашка, о Трехлебове знаю, что он инородного происхождения, посему его не читал, не смотрел его роликов. Сведения не от него.
Ну, он знатно всё это дискредитировал. Книжка у него есть, - "Кощуны Финиста". Это - та, откуда все эти Д Арийцы, Х Арийцы, Светоруссы, Расены, прилетевшие на Вайтмаре на Мидгард-Землю ещё 1.5 МИЛЛИАРДА))) лет назад.
Велес писал(а):Немного непонятно, почему тебе слышится в "кощун" - "костит" ? Соответственно твоим примерам должно быть " костюн"-"костит".
Потому что переход "Т-Щ" вполне обычен. Глагол костить - коЩУ, костишь, костят. Уже давно не употребляется, в отличие от глагола костерить с похожим значением, но более грубым, подразумевающем не просто насмешку, но - брань. В диалектах сохранилось значение "кощун - шут, балагур", без негативного оттенка, внесённого длительной христианской традицией.
С 19 века ещё, если не раньше, были такие же "Трехлебовы". Их называли - почвенниками, славянофилами. Это у них была тенденция приписывть дохристианской истории славян какую-то особую сакральность, развитую религию. Но, дело в том, что, когда переводили Библию (а это было раньше всех славянофильских течений) слово "кощунник" было использовано для перевода греческого слова, которое, собственно и означало "шут, насмешник, наглец". Это - в основном в притчах Соломона. И из контекста ясно, что ни к каким "волхвам" или "сказителям былин" это слово не относилось к тому времени, как перевели Библию и начали внедрять христианство.
Прит. 3:34 Если над кощунниками Он посмевается, то смиренным дает благодать.

Прит. 9:7 Поучающий кощунника наживет себе бесславие, и обличающий нечестивого - пятно себе.
8 Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя;

Прит. 21:25 Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.
По контексту абсолютно понятно, что речь идёт именно о критиках - насмешниках, в повседневном смысле, а не о тех, кто как-то оскорбляет и высмеивает именно Бога и религиозное сознание.
Велес писал(а):Знаю понятие "Коло", что означает вечный ход, вечность. Отсюда- Колоход, Коловорот, Колдун.. Знаю понятие "Щур", для меня это предок, что жил очень давно. Отсюда- "Пращур", например. Щурами называют ещё Родовые столбы.
Пращур - это да - предок, родоначальник, но не факт, что в семейном смысле. Это мог быть и тотем. Смысл слова "Щур" уже крайне тяжело восстановить. А вот межевые столбы назывались не щурами, а чурами. Оттуда - чур-чура, чересчур, чур меня, чурка.
Велес писал(а):Ещё в детстве где-то слышал, скорее всего из сказки какой по телеку, а может и вживую кто рассказал о Кощунах, что на гуслях былины поют. Запомнил только образ.
Всё верно. Так и было. Были "баяны" - которые баяли, т.е. рассказывали более-менее реальные истории (байки) и "кощуны или кощунники", которые рассказывали или пели смешные истории. Ни к какой сакральности это не имело отношения.

Отредактировано Барабашка (22.06.2019 03:37:13)
Zembski
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 27.01.2019, 15:53

Сообщение Zembski »

Велес писал(а):Знаю понятие "Коло", что означает вечный ход, вечность.
Кока-Коло ))))

Еще футбольный клуб есть. "Коло-Коло".
Кажется, из Лимы (Перу).
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Zembski писал(а):Кока-Коло ))))
Еще футбольный клуб есть. "Коло-Коло".
Кажется, из Лимы (Перу).
КОЛОбок, КОЛОнна ...
Михаил Северный
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 19.12.2018, 11:49

Сообщение Михаил Северный »

Барабашка писал(а):"Кощун", - это совершенно очевидно, - "тот, кто костит".
Кощуна (корчуна/карачуна) - женского рода, это действие, а не субьект. А вообще с Кощеем - это контаминация смыслов.
С одной стороны это фольклорный отклик на "православные" нетленные кощи/мощи и мумификацию ( ибо традиционно обожженые кости предков хранились под порогом жилища). Причем интересна этимология слова "порог", которое связано и с церк-слав пражити - "жечь", и с прах/порох (чеш., слов., в-луж prah). "Вон - Бог, а вон- порог".
С другой - восходит к древним обрядовым действиям: смысл ритуального действия-повествования предполагал телодвижения, которые называли кобями (ср. кобениться, кобель) и корчунами (ср. корчиться).
Велес писал(а):если разобрать слово "прищурился", какой смысл оно несёт?

Прищурился/также сощурился/
- в значении "умер", присоединился к щурам-предкам.
В современном сленге жмур - труп, сожмурился - умер (от mьžura «тьма, мгла»)
Есть еще интересное диалектное - "присмирел" в том же значении.
капрал
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 27.09.2014, 01:25

Сообщение капрал »

Михаил Северный писал(а):интересна этимология слова "порог", которое связано и с церк-слав пражити - "жечь", и с прах/порох (чеш., слов., в-луж prah).
порог, от слова рог - выступ, уступ; так же как и дорога - прямая до порога

прах и сжигание тут непричём!
Барабашка писал(а):Смысл слова "Щур"
да, щас говорят грубее - жмур, смысл примерно тот же

п.с.
лень лопатить тему, голова болит ото всего этого - (дорога=порох, жопа= нижняя голова) и пр.
Закрыто

Вернуться в «Человек и Жизнь»