Зимняя вишня. Основное.Часть I

[Rurik]

В Москве в Лефортовском тоннеле я лично пытался открыть "неблокирующиеся" двери. Все пожарные выходы были заблокированы. Проще говоря, если случился бы пожар то в этом тоннеле задохнутся все автомобилисты. Как технически они это сделали я не знаю, но эти "неблокирующиеся" двери прекрасно запираются. Причем нажимаешь именно на длинную ручку, как в видео показано система "антипаника". Если вы в Москве можете съездить в Лефортовский тоннель и проверить лично. Проверял несколько лет назад в условиях пробки, просто вышел из авто в попытке воспользоваться аварийным выходом, проверил несколько таких дверей и к моему изумлению они были заперты ВСЕ аварийные выходы были заперты.

Значит вы не смогли посмотреть как это сделано технически, с той стороны на которую вы не попали ? Я не смог.

[Serj]

Здесь было:

И здесь еще нашла:
https://en.crimerussia.com/gromkie-dela … rovo-fire/

говорится о двух противопожарных учениях, проводившихся неделю назад, когда всех работников попросили освободить здание и оставаться снаружи 5 минут.

Скорее всего не 5 минут, за это время не успеешь заложить дымовые шашки, обмотать термитом балки крыши - а так, да все эти "учения", "пожарные осмотры" и т.д. перед постановками и проводят

[Барабашка]

Меня вот что смущает:
Вот этот выход - явно не запасной, он был открыт, через него, скорее всего, людей и выводили:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Стекло разбили именно на этой лестнице, но на высоте примерно третьего этажа. Если это действительно сделал Александр Ананьев, непонятно - зачем? Эта лестница вряд ли смогла бы стать колодцем для вытяжки дыма от кинозалов!
[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Теперь - окно: оно явно в проходе между кинозалами или в туалете! Если - в туалете, то такой густой дым из него может валить исключительно в одном случае - если там подожгли дымовую шашку!
Окно - третье сверху. Неужели четвёртый этаж такой высокий?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Похоже вот это - Александр. Слышен крик: "У меня трое детей там"(с 4:53)
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Пожар. ТРЦ Зимняя Вишня. Кемерово.
https://www.youtube.com/watch?time_cont … jsharaP_1U

Отредактировано Барабашка (30.03.2018 01:02:44)

[Rax]

"Многоговорящее" интервью даёт командир пожарных войск - майор Игорь Сорокин - федеральному ТВ.

60 минут. Кемерово: что на самом деле случилось с противопожарной системой? От 28.03.18

(с 2:06)



Интервьюер ТВ-канала "Россия" - пытается всяческими методами "выдавить" у майора Сорокина информацию о заблокированных дверях кинозала.
Но майор Сорокин - кремень. Он умеет говорить только соответствующим языком.
Таким: "по движению на данный адрес", "дети различного возраста", "продвигаясь по лестничному маршу" и т.п.
Ну, вы понимаете - такой сугубо негражданский, зажатый, вполне казённый майор - далеко не "краснобай".
И этот журналист - и так, и эдак ему про двери заблокированные, и наводящими, и полуответами - в общем, хитро' по-своему, с подходцами...
Но майор Сорокин - скала.
Ни-ни.
Он сначала доложил о том, как вывели на улицу женщину с третьего этажа,
И потом снова вернулись "выдвигаться".
И ну никак про закрытые двери с задыхающимися детьми не "колется".
Журналист - не промах, давай сам формулировать: мол, все журналисты видели потом какие-то двери заблокированные - что это были за двери?
Кинотеатра... ну или, на худой конец, может, просто какие-нибудь эвакуационные двери? А? - спрашивает так с "надеждой".
Майор Сорокин (утёс, как не крути) говорит ему: "Выход". "Был эвакуационный выход". "Ну, выход эвакуационный - стояла дверь". "Противопожарная".
Работник микрофона: "А-а-а... Ну и их пришлось ломать?" - показывая руками имитацию подковыривания ломиком.
(Обратите внимание: "их!" - хотя Сорокин про одну дверь говорит, внятно и определённо, про одну (!) - вряд ли журналист не понял, просто гнёт свою линию...)
Майор Сорокин: "Да". "Они были закрыты". (Этот "сломался" на множественном числе, ну мало ли, может, так принято: "двери - они"... - не лингвист, в общем...)
(А телепрохиндею надо, чтоб у публики осталось впечатление дверной множественности...)
Журналист: "А-а-а... мна-мна... то есть, как бы, вы даже не могли их вытолкнуть?" - и показывает имитацию надсадного упора плечами -
"Пришлось... мна-мна... технику задействовать для этого? Ну, то есть, какие-то специальные средства?" - показывает, как он что-то хватает руками.
(Ну оччень надо показать зрителям сейфовую неприступность преграды для хлипких усилий детворы беспомощной... - всё так явно, грубо... сука.)
Майор Сорокин: "Да". "Бензорез".
Журналист: "Ну, то есть, это были крепкие двери? То есть, у людей, находящимися за ними шансов не было никаких?"
(Вот же прощелыга - людей приплёл, хитрован - давит на неопытного человека перед телекамерой, прессует - толкает на ответы, не даёт выбора...
- ну, откуда там люди, за этим одним эвакуационным выходом - столпились за ним что ли, в безвыходности?... бьют в него ручонками слабенькими?...)
Майор Сорокин: "Ну, трудно, конечно, сказать". "Ну, процентов на 50... (!) - да". (вымучил ответ про "то-сё"... ффух... пипец, выкрутился, в глазах облегчение...)
Журналист (видя, что майора на арапа не возьмёшь, и чтобы не "замылить" хоть такой ответ, меняет тему): "Ну, вот вы по лестницам туда заходили, да?
И как вот ощущение - узкие, большие они были (разводит широко руками - показывает ширину) - или вы уже на это не обращали внимание?" (зачем этот вопрос?)
Майор Сорокин: "Ну, я, как бы, не обращал на это внимание - ну, одну женщину спасли, то есть, передали, ну и пошли заново".
Рассказывает, как затем в "лифтовой шахте" обнаружили ещё одну женщину - сидит в стеклянном лифте - тоже долго "спасали"... и в итоге "сдали медикам для осмотра"...
На бедного журналиста жалко смотреть - чувствует, что всё так неубедительно звучит, в жестах почти отчаяние и беспомощность... - что же ещё придумать?
И тогда журналист - бойкий товарищ, давай наседать на пожарного, спрашивать у него про "страшилки вообще", и тоже так хитро':
"Вот вы уже давно в профессии. Бессмысленно спрашивать вас, видели ли вы что-то подобное - подобного, наверное, и не было..."
Ну, то есть, он спрашивает так.
То есть, он всё пытается создать у зрителей впечатление "жути" - но никак не получается.
Потому что майор Сорокин - человек прямой, сделан из железа.
Журналист: "Ну, спасибо, Игорь... майор... спасибо за спасённые жизни... за вашу работу... спасибо вам огромное"...
Разворачивается к телекамере:
"Ну понятно, двери заблокированы - это мы слышим ото всех - двери пожарным пришлось выламывать... я специально спросил...
Потому что они крепкие (машет руками, ударяя пустоту), стальные, металлические - и двери, которые даже не открывались даже ни толчком, ни чем (имитирует толчок).
- вот даже крепкие мужчины их не могли сломать, пришлось бензорезом... Конечно у людей, дверями их заблокировали, шансов не было никаких".
Точка. Конец интервью.
Я фактически дословно, слово в слово, воспроизводил.
Вы поняли? Уловили? Какая хитрая манипуляция происходила?
Нами зрителями, майором?
Журналюга умело и исподволь - всё сам нам и рассказал, подтолкнул, сформировал.
Вот так вот, ребята. Так и создаётся "картинка". И теперь все знают - "ах, во-о-от как было - а-а-а - майор сказал!"
"Майор же врать не будет, теперь все ясно про бедных детей... Бедных заблокированных детей"...

Пересмотрите "на добивку" видеоинтервью ещё раз - очень доходчиво и наглядно манипулирует информацией.
А нас держит - за лохов.

У меня осталось стойкое убеждение, что никаких детишек майор Игорь Сорокин в здании не видел, детских криков не слышал - доступ был возможен повсеместно.
Выдумать майор "лишнего" не смог, ибо не склонен.

Да, кстати, интервьюер - Евгений Попов - телеведущий, совестью и этикой там не пахнет, разумеется.

[Кирилл Шекуров]

Огнезащитное покрытие наносится на НЕСУЩИЕ конструкции

я когда проектирую здания и сооружения (трц тоже проектировал с нуля один региональный) по требованию пож.безопасности ещё на стадии проекта обязан заложить огнезащиту несущих колон (стальных), обычно они обшиваются по периметру не горючими материалами на всю высоту.

[evocha]

МЧС: в момент пожара администрации и охраны кемеровского ТЦ в здании не было

- Сигнал о пожаре поступил в 16:05. В 16:09 мы уже прибыли к центральному входу. Из ТЦ в это время выходили люди, некоторые посетители были внутри и снимали происходящее на телефоны, хотя на четвертом этаже огнем уже была охвачена значительная площадь. Мы сразу же начали эвакуацию, кричали: "Эвакуируйтесь!". Но ни администрации, ни охраны на момент прибытия пожарных не было, по крайней мере нас никто из них не встретил, никто не мог сказать, есть ли внутри люди и сколько их.

– 13 человек находились на крыше, куда уже подбирался огонь. Мы их спасали при помощи подъемных механизмов. Одного мужчину живым обнаружило во время разведки звено газодымозащитной службы на четвертом этаже, из здания его также эвакуировали при помощи подъемных механизмов. Еще одну женщину вытащили из заблокированного лифта,
– рассказал сотрудник МЧС Андрей Бурсин, работавший на месте

Источник: https://vk.com/incident_42

Если никого из администрации не было, значит все были в курсе, что быть там нельзя.

[Trubadur]

MisterQwerty написал(а):Металл плавился

Температура плавления стали - 1200-1500 градусов. Близкую к подобной температуре мог дать только пенополистерол.

Ребята, я как проектировщик, немного знакомый с механическими характеристиками сталей, могу сказать, что "сталь плавилась" и "сталь деформировалась" - это довольно разные ситуации. Если бы сталь расплавилась, никакой балки мы бы уже не видели, была бы бесформенная хрень/застывшая лужица. То, что мы видим на фото - деформация, произошедшая в результате превышения т.н. предела текучести стали, то есть такая нагрузка, после которой сталь уже не возвращается в исходное состояние после растяжения/сжатия. То есть мы имеем дело с деформацией, возникшей от сочетания двух факторов - огромного веса удерживаемой конструкции и нагрева стальной балки до температуры, при которой она эту нагрузку уже не выдерживает (начинает необратимо деформироваться), но не ломается и тем более не плавится.

[maestro]

Работник микрофона: "А-а-а... Ну и их пришлось ломать?" - показывая руками имитацию подковыривания ломиком.
(Обратите внимание: "их!" - хотя Сорокин про одну дверь говорит, внятно и определённо, про одну (!) - вряд ли журналист не понял, просто гнёт свою линию...)

Тут все просто. Набираем "зимняя вишня ломает дверь" получаем несколько видео Одного мужика, ломающего дверь, снимают с разных ракурсов
№1
В Кемерово горит Торговый Центр Зимняя Вишня, мужики ломают дверь для спасения.37 трупов

№2
Ужас!!!Задыхающиеся люди ломают двери что бы спастись!!!Кемерово,Пожар ТЦ Зимняя вишня

Итого: "спасатель" один, "снимальщиков" минимум двое (вниз по лестнице еще несколько человек ходят). Дальше можно не смотреть - постановка. Эффект закрытых дверей сопровожден "доказательствами".

[Rurik]

На сколько я понимаю, то дергать не надо, надо толкать - двери открываются наружу. Как вариант, с обратной стороны висит обычный навесной замок или другой запорный механизм.

Ну а самый реальный вариант - эти двери (с механизмом антипаника) дополнительно могут комплектоваться электронным замком, открывающимся по сигналу (тревога, с пульта и т.п.). Эта дверь не частого использования и скорее всего смонтирована именно так. (Есть конечно вопрос, вдруг также не сработает тревога и т.п.).
Двери же в залы подразумевали постоянное использование и в основное время были в открытом положении (всегда можно выйти из зала), т.е. в данном месте нет смысла ставить электронный замок да еще его и использовать. Максимум, что могли делать, это закрывать для доступа снаружи (от безбилетников).

Видео с конкретным описанием системы (именно с зеленой ручкой)

c 0:33 Антипаника не открывается ! Пока не нашел, как это выглядит с другой стороны ... когда заблокирована такая дверь

[Pepa]

Видео Что осталось от «Зимней вишни»? https://www.youtube.com/watch?v=sp9ENxI8_18
Представитель СК проводит экскурсию по сгоревшему зданию ТЦ "Зимняя вишня" для журналистов, которые все снимали на камеры.
Осмотр начали с ЧЕТВЕРТОГО ЭТАЖА, где по официальной версии было "изначальное" возгорание поролоновых кубиков в сухом бассейне. Там даже представитель, конкретно показал: "Вот камера, которая у нас в тырнете со вспышкой, с первым моментом, она расположена тут, вот оттуда она смотрит" (видео см. с 10:40), скрин:


Далее представитель показывает на место, где был бассейн, говорит: "А вот эпицентр пожара начался между этими колоннами, ближе к стене. Вспышка произошла вон там." Скрины:



Затем представитель СК, разрешает поснимать 3 - 5 минут, чтобы зафиксировали "ужосы" уводит журналистов на третий этаж, где рассказывает про труд спасателей и поясняет: "Где самое сильное термическое воздействие, там был МЕБЕЛЬНЫЙ САЛОН(!)" На видео 24:22. Скрин:



Далее оператор снимает панораму и ВЫХВАТЫВАЕТ роспись на стене. ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!


Все разговоры в СМИ про возгорание на 4 этаже - это наглая ложь! Представитель СК взял и нассал в глаза журналистам и народу, народу, которому эти журналисты будут втирать ложь.

Введите в Гугль или другой поисковик - определение очага пожара по конусу и убедитесь сами.

Пособие. Осмотр места пожара.
Значительные по величине и четко выраженные локальные деформации металлоконструкций, особенно балок перекрытия и тому подобных элементов - важный очаговый признак, на который обязательно следует обращать внимание и фиксировать в протоколе осмотра (включая фото - и видеосъемку). Они обычно образуются на начальной стадии пожара под воздействием локального нагрева конвективным потоком и тепловым излучением от очага. Должно быть зафиксировано точное место расположения таких деформаций, их величина и направленность.
Источник: https://znaytovar.ru/gost/2/PosobieOsmo … ra_Me.html

Добавлю, что были локальные очаги - это кинозалы, где выгорело все, а такое, в данном конкретном случае, возможно только при ПОДЖОГАХ! Более того были вбросы про повторное возгорание - https://www.kem.kp.ru/online/news/3062655/ "В Кемерове в «Зимней вишне» снова начался пожар", что тоже указывает на умышленные поджоги, чтобы создать "ПРАВИЛЬНУЮ" картину происшедшего или СКРЫТЬ ИСТИНУ.

Амба карапузики из МЧС и Следственного комитета - вы пойманы на очередной лжи.