Форум 911

Барабашка писал(а):Не понятно, потому что намерение кого-то "обелить" ты мне просто-напросто приписал!

Так я понял эти слова.

Барабашка писал(а):Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).

То есть, сектанты, затягивающие людей в секту, вовсе не плохие, а просто "экзаменаторы жизни" - зачем их критиковать?

Таким же образом воспринимается и эта фраза.

Барабашка писал(а):Сам занимается своим развитием, в том числе и духовным! Так зачем кивать на каких-то "тоталитарных" затварщиков? Если позволил себя затварить или зомбировать, значит, не умеешь давать отпор чужому влиянию.

Барабашка писал(а):Кто, по-твоему, должен снабжать человека достоверной информацией, и почему должен, вообще что такое "достоверная информация"?

Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре. Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми. (Про затваривание не говорю, раз ты в него не веришь.)

Верят руководители сами или нет - какая разница с точки зрения рядовых сектантов? Если руководители сами без всяких колебаний верили в этот "всемирный потоп и спасение на летающих блюдцах" и в случае, описанном Swed.loki в посте 402, то они - социально опасные сумасшедшие, а если нет, то они - мошенники.
Осуждения заслуживают прежде всего организаторы и руководители сект, а не пострадавшие от них.
Конечно, ты права в том, что на пострадавших тоже есть вина за то, что были слишком доверчивы, но в человеке заложено доверять другим людям, а о том, что "не все двуногие - люди", знают только те, кто читал Горожанина

Отредактировано Светитень (16.01.2018 01:19:05)

Барабашка писал(а):Нормальный анализ, согласна с оценкой Куваева.
Иллион врёт хотя бы потому, что никакой руководитель секты или тайного общества в реальной ситуации не будет приглашать иностранца, человека другой веры, чуть ли не в компаньоны и раскрывать ему какие-то "эзотерические" знания. Это - абсурдно даже с точки зрения обычного социумного мышления.

Нет, "с точки зрения обычного социумного мышления", может быть, и абсурдно, но с точки зрения "просветлённых", которые могут видеть то, что обычным людям недоступно, может быть вполне нормальным. Если этот руководитель почувствовал или увидел в Иллионе подходящий сосуд для вложения этих тайных эзотерических знаний? Если же считать, что такие сверхспособности в принципе невозможны и руководствоваться лишь обычным социумным мышлением, тогда необходимо признать, что все эзотерические знания - это простой обман и разводилово.

Барабашка писал(а):Ты опять целенаправленно смешиваешь религию и её социальный институт.

Под словом "религия" я понимаю "религиозную организацию" - это и есть социальный институт.

Отредактировано Светитень (16.01.2018 01:40:07)

Существует множество религиозных сект, которые живут за счет налогоплательщиков.
Секта термоядерщиков -- то есть физиков, занимающихся "проблемами" удержания плазмы с температурой в сто миллионов градусов (господа, может градусники такие у вас есть, но вот есть сомнения что в Природе существуют даже и не близко такие температуры).
Секта генетиков, увлеченных сегодня проблемами клонирования человека (а почему бы вам, господа, не клонировать для разминки свои извилины?).
Секта хирургов, озабоченных проблемой пересадки человеческих органов, включая голову (а нельзя начать хотя бы с пересадки собственных жоп на собственные же шеи, господа ?).
Секта искателей жизни на Марсе (мля, а когда в Одессе жизнь будет? Не подскажите?)
Секта минэкономразвития-- та еще секта верующих в то, что не только экономика сущая есмь, а она еще и развивается...

Много сект существует.
Если закрыть все, то кто будет кормить мажоров?

Отредактировано Маргарита (16.01.2018 01:53:09)

Светитень писал(а):То есть, сектанты, затягивающие людей в секту, вовсе не плохие, а просто "экзаменаторы жизни" - зачем их критиковать?

Да критикуй, на здоровье! Только кого это остановит? Кто сам немного соображает, и так "в болото не полезет", а, если и полезет, сам и вылезет, отряхнётся и дальше пойдёт! Все врут! Человеку свойственно обманывать и обманываться, причём, преследуя как эгоистические, так и альтруистические цели. А задача другого человека, - научиться определять, где что.

Светитень писал(а):Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре

.
Правда, что ль?

Светитень писал(а):Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми.Верят руководители сами или нет - какая разница с точки зрения рядовых сектантов? Если руководители сами без всяких колебаний верили в этот "всемирный потоп и спасение на летающих блюдцах" и в случае, описанном Swed.loki в посте 402, то они - социально опасные сумасшедшие, а если нет, то они - мошенники.
Осуждения заслуживают прежде всего организаторы и руководители сект, а не пострадавшие от них.
Конечно, ты права в том, что на пострадавших тоже есть вина за то, что были слишком доверчивы, но в человеке заложено доверять другим людям, а о том, что "не все двуногие - люди", знают только те, кто читал Горожанина

А почему ты так уверен, что большинство не получает того, что им обещали?
Я тут погуглила немного про Торопа - "Виссариона". Секта, оказывается, до сих пор существует и процветает, больше 25 лет уже...

Имеются сообщения о случаях самоубийств в общине Виссариона. Психологи говорят о возможной связи самоубийств с нарушениями психики, вызванными жесткой диетой, бесконтрольной властью Виссариона и его шайки над боготворящими его людьми, психологическим насилием.
Из за бездействия контролирующих органов, отдаленности, строгого контроля исходящей информации, бесконтрольной миграции невозможно точно посчитать количество умерших от голода, без медицинской помощи и самоубийств в секте людей.
Кругом тайга.....

Обрати внимание "имеются сообщения", то есть могли быть самоубийства, что само по себе ни о чём не говорит, поскольку ничего удивительного нет в том, что в общину могло попасть какое-то количество психически нестабильных людей. Кто-то может доказать, что таких случаев было МНОГО? Нет, конечно! Но обвиняют "шайку".
секта Виссариона

Бабр не ставит перед собой цели заклеймить религиозный культ «Церковь Последнего Завета» яркой красной табличкой «тоталитарная секта» и не пытается преподнести ее деятельность исключительно в негативном ключе. А лишь доводит до сведения читателей общеизвестные и не очень факты из биографии ее лидера Виссариона, известного в миру под именем Сергей Тороп.

Более того, автор этого текста отдает должное работе этого человека, поскольку во многом благодаря его деятельности удалось уберечь под лавиной деревенской нищеты, депрессии и алкоголизма Курагинский район в Красноярском крае.

Тем не менее, Бабр обязан рассказать о том, какими средствами и жертвами это благополучие было достигнуто.

Виссарион
"Пострадавшие"? "Обманутые"? Плохо живут?
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Город Солнца

Так что, Тороп - тварь?
Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".

Светитень писал(а):Честная торговля подразумевает снабжение покупателей достоверной информацией о товаре. Сектанты вступают в секту не просто так, а потому, что верят обещаниям секты - здоровье, счастье, богатство для себя или близких, какие-то силы или сверхспособности, спасение от всемирной катастрофы или какие-то выгоды на том свете. За этот товар сектанты платят деньгами и ценностями, временем, человеческими взаимоотношениями, здоровьем или даже жизнью, а взамен получают "кукиш" - "ценный опыт" быть обманутыми. (Про затваривание не говорю, раз ты в него не веришь.)

Готова подписаться под твоими под твоими словами, ты здесь прав на все сто.
Но поверь мне не все священники - католики -- педофилы:)
И не все педофилы не - французской национальности предлагают маленьким девочкам купить конфетку:) Некоторые из них даже им дарят ее просто так:)
И вообще запущено все.

Корень проблемы в том, что всем всегда нужны бабки.
А тем кто сыт этим по горло и понял что "не в деньгах щастье", всегда нужно знание чего то большего.
А тем кто его обрел, всегда нужно здоровье.
Тем же кто понял что здоровье это прежде всего мир в душе, всегда нужна юность.
Но круг завершается там же где и начинается.
Ибо тем кто молод, всегда нужны бабки:)

Так вот, настоящий Мастер -- это всегда тот, кто дает своим ученикам возможность всегда иметь юность, здоровье, знания, мир внутри и бабки в довесок.
Но для того чтобы обрести все что желаешь, нужно уметь отказаться от всего.
Если ты хочешь монету, то значит ты хочешь не только орлов, но и решку. Нет монет только лишь с орлами на обеих сторонах.
"Любишь медок, люби и холодок".
Но это мало кто объясняет.

Настоящий Мастер может принять лишь ограниченный круг учеников.
Почему этих элементарных истин не знают те, кто учится в школе?
Потому что тот, кто обязан объяснять это всем , то есть государственный муж, тоже всегда и причем как никто (а тож! --государственный же муж) нуждается в том, что я перечислила выше.
Ведь если он это будет объяснять, то лишится возможности жить за счет налогов и сборов, взымаемых с других .

Так что получается?
Выходит что главная секта на сегодня -- государство ( любое) и граждане его -- сектанты.

Сегодня востребованным является знание того, как не имея ничего в начале, обрести все.
Знание того как оказавшись в тайге, без связи с внешним миром, лишь с мизером инструмента, который можно унести в руках, мужчина или пара мужчина -- женщина в относительно короткий срок становятся обладателем всего, чего бы они не пожелали.

P.S.
Рекомендую -- от души! -- всем посмотреть фильм "Царствие небесное", 2005-й год.

Отредактировано Маргарита (16.01.2018 04:14:47)

Барабашка писал(а):Да критикуй, на здоровье! Только кого это остановит? Кто сам немного соображает, и так "в болото не полезет", а, если и полезет, сам и вылезет, отряхнётся и дальше пойдёт! Все врут! Человеку свойственно обманывать и обманываться, причём, преследуя как эгоистические, так и альтруистические цели. А задача другого человека, - научиться определять, где что.

А почему ты так уверен, что большинство не получает того, что им обещали?
Я тут погуглила немного про Торопа - "Виссариона". Секта, оказывается, до сих пор существует и процветает, больше 25 лет уже...

Обрати внимание "имеются сообщения", то есть могли быть самоубийства, что само по себе ни о чём не говорит, поскольку ничего удивительного нет в том, что в общину могло попасть какое-то количество психически нестабильных людей. Кто-то может доказать, что таких случаев было МНОГО? Нет, конечно! Но обвиняют "шайку".
секта Виссариона

Виссарион
"Пострадавшие"? "Обманутые"? Плохо живут?

Город Солнца

Так что, Тороп - тварь?
Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".

А может быть, кого-то и остановит? Если существует зло - тоталитарные секты, то почему бы его не изобличать? Но ты, как можно судить по этому комментарию, "общепринятой" точки зрения о том, что тоталитарные секты - это зло, не разделяешь, даже называешь какой-то "духовной практикой", которая, по твоему, может быть даже "полезна", якобы вскрывает проблемы в человека.

Барабашка писал(а):"Общеизвестно" - это крайне симптоматичный термин, - не находишь? Лично ты был хоть в какой-нибудь "тоталитарной секте", чтобы иметь представление, что именно они делают с человеком, как ты выразился?
....
В любом культе есть "писания", ритуал и определённый набор практик. И - безусловное требование доверия и послушания "старшим". Это - элементарная организация, без которой невозможно достичь тех или иных целей. Но через любой из этих культов можно найти свой личный путь развития. Даже, как ни странно это звучит, - в сектах, созданных исключительно для обогащения их непосредственных организаторов. "Чёкнутые", "психи" и "зомби" - это очень субъективно и не является прямым результатом воздействия на так называемых "нормальных" людей, просто любая духовная практика на определённых этапах вскрывает в человеке его комплексы и отклонения, а личной силы не у всех хватает, чтобы с этим справиться, и они перекладывают решение своих проблем на бога или чёрта, только бы не смотреть правде в лицо! Есть золотое правило: боишься - не начинай! Никто силком не тянет, собственно. Единственное исключение - раннее вовлечение детей, которые ещё (или уже) не могут объективно воспринимать уровень опасности. Но даже это не является злом, только - влиянием Судьбы.
.

Врать для человека совершенно нормально.... Да уж, тут и возразить нечего. Лично я избегаю общения с теми, кому "свойственно обманывать". Сектанты, тоже, кстати, врут, чтобы завлечь в свои секты, и учат их этому там. Да, можно сказать, что их лишают человеческого в определённом смысле, так как человеку свойственно правду говорить, а не врать.

Что касается этого "Виссариона", кто его знает? Если его за ж... не возьмут, то могут и не вскрыться "вопиющие факты". Но по признакам, думаю, тоталитарная секта.

Барабашка писал(а):Если комунна выживет, лет через сколько-там никто уже не будет помнить про Торопа - человека, останется только "Учитель Виссарион".

Виссариону респект безусловно, но есть проблема. Комунна не выживет, если не сможет за себя постоять.
Если когда нибудь государство пожелает разделаться с комунной, оно это сделает. Это общая проблема всех комунн.
Поучительных историй более чем.
Но если комунна желает выжить, она должна быть готова разделаться с государством, в случае если то его атакует.
"Разделаться" -- в данном случае означает нанести ему ощутимое военное поражение. А не просто уйти вночь как бессловесые твари.
И если государство будет это знать, оно уже не пойдет войной против коммуны -- просто так , на основание только того что "это секта и она нам мешает".
Значит обязанность основателя дать людям знание как это можно сделать при необходимости.
То есть знание того как можно выиграть войну против противника намного превосходящего его.
И не факт что эта война когда нибудь состоится. Готовность к войне не означает того что она обязательно будет.
А если и будет, то не факт что она будет вестись сугубо военными методами, то есть через насилие.

Отредактировано Маргарита (16.01.2018 04:47:01)

горожанин писал(а):Вот так пусть и будет.

Быть посему. Я не против. Что не отменяет взаимный легкий троллинг, который нужен всем дабы не расслаблятся:)
Но если кто переперчил, с того и спрос.

Отредактировано Маргарита (16.01.2018 05:34:18)

Светитень писал(а):А может быть, кого-то и остановит? Если существует зло - тоталитарные секты, то почему бы его не изобличать? Но ты, как можно судить по этому комментарию, "общепринятой" точки зрения о том, что тоталитарные секты - это зло, не разделяешь, даже называешь какой-то "духовной практикой", которая, по твоему, может быть даже "полезна", якобы вскрывает проблемы в человека.

Врать для человека совершенно нормально.... Да уж, тут и возразить нечего. Лично я избегаю общения с теми, кому "свойственно обманывать".

Понял, называется)))

Для человека врать - не нормально, но нормально не понимать, что такое - правда. Да и это - не нормально, но это так и есть, в нынешнем состоянии.

Ты понимаешь смысл этой песни Высоцкого?

А вот - стихотворение моей подруги, 1989 год, между прочим! До окончательного краха страны - ещё несколько лет. Мы тогда не были особо политизированными, но "смену матрицы" нельзя было не почувствовать!

Новоявленные англичане
Одного с нами роду и племени
Не прощаясь идут, не прощаясь,
Потому что уходят от времени.

Ночь объявлена ночью бездымных огней -
Больше пепла!
Кто тут станет решать, что нужней и важней -
Всё по ветру!

Жгут картины, и песни, и наших отцов -
Ночь без веры!
Дым в развалинах слеп, но какие в лицо
Дуют ветры!

Продолжения ждут ночи длинных ножей
В наших детях...
Мы без прошлого шли - мы вернулись уже
В ночи эти...

Как прекрасно, родившись в июле,
Проклинать "эту лютую стужу".
Мы не знали её - и не нужно!
Мы зато её перечеркнули.

Мы заставим покаятся грешников,
Мы других посечём всенародно.
Мы седеем с великой поспешностью,
Благо, пепел в продаже свободно.

Мы идём по прекрасному саду,
(Правда, кто-то сказал - по пустыне)
И теперь мы поём только "правду",
Ту, что правдой считается ныне.

Оболваненное поколение
Посреди покаяния прошлого
В безвременье идёт, в безвременье...
Потому, что родилось без прошлого,
Потому, что уходит без прошлого.

Кира Чекмарёва

Отредактировано Барабашка (16.01.2018 05:49:37)

Маргарита писал(а):Так что получается?
Выходит что главная секта на сегодня -- государство ( любое) и граждане его -- сектанты.

Сегодня востребованным является знание того, как не имея ничего в начале, обрести все.
Знание того как оказавшись в тайге, без связи с внешним миром, лишь с мизером инструмента, который можно унести в руках, мужчина или пара мужчина -- женщина в относительно короткий срок становятся обладателем всего, чего бы они не пожелали.

+++ Прямо в точку. В последние дни перечитывание страниц тут в этой теме навело на эти же мысли.
-Глобальная секта, которая подруливает религиями, и рулит сектами внутри государства, сама создает законы для граждан. (Стоп, невольно замечаю что как бы копирую этого "таймера разумеющего" под ником 11:11, сам того не желая). Все таки держат сознание в рамках гады.

Секта сама решает когда свернуть все и начать "новую эру", новее прежней, а прошедшая будет уже " до нашей" (Опять копирую?)

Походу я зомбирован форумом. Или реальностью. Беда. Надо срочно принимать средства. Вот опять пальцы тянутся к клаве и стучат - 239

Ищу и нахожу - ук рф 239
УК РФ Статья 239. Создание некоммерческой организации, посягающей на личность и права граждан

1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью, а равно руководство таким объединением.

Они и тут успели первыми....... Помогитееееее......
Хотя, отбросим панику. Мы ведь разумные люди. И будем искать единственно правильный выход.

Отредактировано proll (16.01.2018 19:50:55)