Форум 911

zurcherbank писал(а):Про ладан в церкви (это наркотик): http://donnightman.livejournal.com/322955.html

Не вштыривает ваш наркотик что-то. Не ту методичку афтор прочитал.

zurcherbank писал(а):Горожанин разбирал про курение и никотин: http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/60080.html?page=2
Про ладан в церкви (это наркотик): http://donnightman.livejournal.com/322955.html
Смешной рассказ Стивена Кинга в тему: "Люди десятого часа" (людям запрещают курить никотин, поскольку он позволяет увидеть инопланетян, захвативших мир): "сказка ложь - да в ней намек": http://lib.ru/KING/modh.txt

Спасибо !
ответа на вопрос там не нашел ... понятно почему .

То, что человек находится в рабской зависимости от табака это факт. Рак и прочее это уже дело десятое и, в принципе не важно .
Мой вопрос остается открытым : Возможно ли " затваривание " с помощью курева ?

Курение табака - нахождение человека в состоянии раба ( добровольно )
в отношении чего-то не являющегося жизненно необходимым ...
это уже очень показательный момент Внешнего Влияния на психику личности
и имеет своеобразную (религиозного типа) окраску .
Посмотрите внимательно как " защищают " курение сами курильщики - до жути похоже на религиозных адептов .

Такая зависимость не является ли гораздо более удобным полем деятельности для " затваривания " чем создание огромных религиозных нагромождений с храмами , писаниями ( которые насочиняли в 19 веке ) и прочими " хитросплетениями " ?
Здесь человек добровольно и без всякой " артподготовки" становится рабом ....
КПД в случае религии получается очень маленький, а в случае курева почти 100% так как человек уже принял позу раба , возможно, конечно, что " твари " очень тупые ... но заумные .

Нигде и никогда не замечал , что людям запрещают курить в массовом масштабе, разве что для пущей рекламы ....

zurcherbank писал(а):Про ладан в церкви (это наркотик): http://donnightman.livejournal.com/322955.html

Наверное, отрывок из лекции служителя культа поубедительней будет (примерно с 7:00).

swed.loki писал(а):отрывок из лекции служителя культа поубедительней будет

с чего ты взял, что это служитель культа?
По одёжке и словам?
В таком случае, как нормальному человеку воспринимать ТВОЙ ник, ведь ты выбрал ник "Локи" - а это прямой сатанизм, так как общеизвестно что данное существо играет роль Дьявола в дохристианском культе Северной Европы. И кстати, когда было распространено понятие "Локи", никаких шведов ещё и в помине не было, были только деревни, поселения рыбаков, которым создавали разбойничьи шайки и нападали на неохраняемые земли центральной Европы.

гештальт писал(а):с чего ты взял, что это служитель культа?
По одёжке и словам?

Это Сергей Журавлев, человек безусловно компетентный в обрядности культа. В настоящее время в структуре так называемой Реформаторской православной церкви Христа Спасителя - фактической общественной организации, имеющей в странах СНГ несколько приходов по два-три десятка человек, проводящей службы в виде собраний, отрицающей монашество, молитву святым, целование икон, поклонение мощам, причащающий виноградным соком.

Страшный враг как существующим церквям, так и светским властям. Вышел из РПЦ, был обвинен в ереси и отлучен. В 2016 году был оштрафован судом Санкт-Петербурга за незаконную миссионерскую деятельность, став одним из первых, к кому был применен так называемый "Закон Яровой".

Начинал служение в Русской Православной Церкви в 1988 году в качестве пономаря в Орловско-Брянской епархии. Помогал священнику в Никольском храме села Лепешкина Орловской области и в Никольском храме города Солнечногорска Московской области. В 1991 году был рукоположен в священники и служил в Рязанской и Брянской епархиях, был настоятелем православных храмов в Рязанской и Брянской областях.

Он безусловно компетентен в вещах, о которых говорит))

*
добавлено через 20 минут

В википедии нет статьи о Реформаторской православной церкви Христа Спасителя, а есть только об украинском отделении (то есть налицо попытка переместить деятельность Журавлева в политическую матрицу). Ни в одном источнике нет ничего об отношении к мощам.

Отредактировано горожанин (17.05.2017 10:06:50)

Solo писал(а):В прелести он.

гештальт писал(а):лютеране, кальвинисты и прочие тоже в вопросах культа во мнении расходились. Или я просто не догоняю, что горожанин считает Журавлёва единомышленником?

Товарищи христиане, тогда объясните отношение РПЦ к еретику Александру Меню. А то, что он - несомненный еретик, даже и доказывать не надо, достаточно почитать его основные книги. Да, его критиковали - за экуменизм, манихейство, арианство, пелагианство, за "исторический", "научный" подход к трактованию Библии. Но его не подвергали анафеме, даже прихода не лишали. А почему? Не потому ли, что он своим проповедничеством привёл к воцерковлению тысяч людей, то есть способствовал тому, что они пришли в церковь ФИЗИЧЕСКИ. И именно тех людей, которые до прочтения его книг не могли даже просто начать думать о вере, не говоря уж о том, чтобы придти в какой-нибудь храм, из-за очевидной абсурдности канонического христианства!

То есть, получается, что можно отрицать богодухновенность Священного писания, божественную природу Христа, настаивать на присутствии изначального зла в мире ДО грехопадения, - и т.д., - но, если священник не пытается реформировать ОБРЯДНОСТЬ, то ему это всё дозволяется?

Отредактировано Барабашка (17.05.2017 14:32:00)

сегодня- http://echo.msk.ru/news/1982804-echo.html РПЦ призвала депутатов на законодательном уровне запретить аборты и разрешить родителям применять физическое наказание к детям.
Об этом архимандрит Феофилакт заявил на заседании межфракционной рабочей группы Госдумы по защите христианских ценностей. По его мнению, запрет наказывать детей противоречит Священному писанию.

«Недопустимо, когда запрещается традиционное воспитание в христианской семье, когда дети приравниваются к родителям», — добавил архимандрит.

Барабашка писал(а):отношение РПЦ к еретику Александру Меню.

Что-то трудное? https://yandex.ru/search/?text=отношение РПЦ к Александру Меню.&lr=2&clid=2196598

тата писал(а):сегодня- http://echo.msk.ru/news/1982804-echo.html РПЦ призвала депутатов на законодательном уровне запретить аборты и разрешить родителям применять физическое наказание к детям.
Об этом архимандрит Феофилакт заявил на заседании межфракционной рабочей группы Госдумы по защите христианских ценностей. По его мнению, запрет наказывать детей противоречит Священному писанию.

Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его. (Притчи 13:24)
Наказывай сына своего, доколе есть надежда, и не возмущайся криком его. (Притчи 19:18)
Глупость привязалась к сердцу юноши, но исправительная розга удалит ее от него. (Притчи 22:15)
Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет (Притчи 23:13)

Соломон умел воспитывать сыновей! Наследничек удался на славу.

https://www.bibleonline.ru/bible/rus/14/10/

Как РПЦ объясняет эксгумацию трупов с последующим расчленением.

СВЯТЫЕ МОЩИ. ПОЧИТАНИЕ СВЯТЫХ МОЩЕЙДОКЛАД МИТРОПОЛИТА КРУТИЦКОГО И КОЛОМЕНСКОГО ЮВЕНАЛИЯ НА ОСВЯЩЕННОМ ПОМЕСТНОМ СОБОРЕ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, ПОСВЯЩЕННОМ 1000-ЛЕТИЮ КРЕЩЕНИЯ РУСИ Троице-Сергиева Лавра 6-9 июня 1988 года

В преимущественном смысле святыми Церковь с самого начала своего существования называет тех людей, которые, очистившись от греха, стяжали Духа Святого в разнообразии даров Его и явили силу Его в нашем мире. Очищенный от греха причастен святости и бессмертию, так как грех есть жало смерти (1 Кор. 15, 56).

В Ветхом Завете все живое названо «плотью» (basar), и если человек состоит из души и тела, и душа духовна по природе, то тело, созданное из плоти, - смертно. Причем тело всегда персонифицируется, и наоборот, плоть не индивидуальна, ибо одна плоть в браке, в семье, во всем человечестве и даже во всем живом. У апостола Павла «плоть» (sarx) и «тело» (swma) родственны, но не тождественны. Есть «тело греховное» (Рим. 6, 6), есть и «плоть греховная» (Рим. 8, 3); плоть и тело одинаково вовлечены во грех (Рим. 8, 8 - 13); тело смертно через грех (Рим. 8, 10), которому подвержена плоть. Плоть связана с грехом смертью и законом по склонности к ним души (Рим. 7, 5). Посему, чтобы спасти погибшее, «Слово стало плотью» (Ин. 1, 14). «Как закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех», но в силу того, что Он не был причастен греху, Он «осудил грех во плоти» (Рим. 8, 3), победив его. Плотское пришествие и страдания Христа преодолевают смерть в силу Его непричастности жалу смерти - греху.

Тело Христово по воскресении наделено плотью и костями (Лк. 24, 39), обетование воскресения из мертвых у христиан также возвещает о воскресении в теле. Совоскресение христиан зиждется на призывании их к сораспятию Христу, т. е. распятию плоти «со страстьми и похотьми» (Гал. 5, 24), к жизни не для плоти, а для духа, спомоществуемой благодатию Духа Божия. По этой причине Церковь учит, что у праведных и тело причастно благодати Духа Божия, ибо «Бог создал человека для нетления» (Прем. 2, 23) и «не даст святому увидеть тление» (Пс. 15, 10; Деян. 2, 27; 13, 35).

Вследствие этого в Церкви издревле наблюдается почитание останков святых, как тел, причастных благодатному действию Духа Божия через облагодатствованные души этих тел. Уже в Ветхом Завете от останков святых и пророков исходили чудотворения и помощь (пророк Елисей). Особенно увеличилось почитание останков святых в новозаветное время и, в частности, в эпоху гонений. Так, мощи святого Игнатия Богоносца, пострадавшего при Траяне (начало второго века), были «неоценимым сокровищем» для христиан, ради «благодати, обитавшей в мученике» (4, 68 - 69).

Язычники из боязни, что христиане сделают своих мучеников богами, как это было с героями в языческих религиях, стали уничтожать тела пострадавших, сжигая их или бросая в море. Однако древнецерковное почитание святых мощей всегда было чуждо орфических, неопифагорейских, манихейских и каких-либо других взглядов на тело.

Церковью с благоговением собирались останки тел святых как храмов Духа Святого. Так, когда тело святого Поликарпа Смирнского было сожжено, христиане, подвергаясь опасности, собрали его кости как «сокровище более ценное, чем все драгоценные камни и золото». Практика почитания святых мощей вызвала у верующих стремление иметь в своих храмах тела святых или частицы их мощей. Так, король Лангобардии Луитпранд заплатил большую сумму за мощи блаженного Августина, а по свидетельству Руфина так же поступила и одна христианская община, чтобы получить мощи святого Иоанна Предтечи. Григорий Неокесарийский (+270) разместил мощи мучеников по разным храмам своей епархии, установив в каждом из них день празднования памяти находившегося там святого мученика.

Нередко сами храмы строились на месте погребения или страдания (на крови) мучеников. Окончательно такая практика была закреплена постановлением Папы Феликса от 269 года, которое «согласно древнему обычаю» повелевало литургисать не иначе как на мощах святых (23, 409). Это решение основывалось на древней традиции совершения литургий на надгробьях мучеников, на могильных плитах мензах (mensa), которые при богослужении выполняли функции святых престолов. Во второй половине четвертого века возникает традиция выкапывания и перенесения мощей. Так, император Констанций (сын Константина Великого) перенес в Константинополь и положил в храме святых апостолов мощи апостолов Тимофея (в 356 г.), Андрея и Луки (в 357 г.). На Западе традиция выкапывания мощей до седьмого века не наблюдается; позднее при перенесении святых останков там усвояется обычай полагать мощи либо при входе в храм для удобства поклонения, либо по ту или другую сторону престола.

Пятый Карфагенский Собор постановил строить храмы на мощах святых, которые надлежало полагать под алтарем (престолом) (23, 409). При обширности епархий и увеличении строительства храмов правящий архиерей в каждом отдельном случае не мог ездить на освящение вновь отстроенных церквей, знаком его благословения на посвящение явились созданные вместо надгробных плит-менз антиминсы - платы с подписью давшего благословение на освящение храма архиерея; в центре такого плата влагалась частица со святыми мощами.

В это время мощи начинают помещать в домовых церквах, частицы вкладывают в запрестольные и напрестольные кресты.

Учение о почитании святых мощей как храмов Духа Божия, предназначенных к участию вместе с душами к бессмертию, в Православной Церкви было высказано многими святыми отцами: Ефремом Сириным, Кириллом Иерусалимским, Григорием Богословом, Иоанном Златоустым, Амвросием Медиоланским; блаженными Иеронимом и Августином, Кириллом Александрийским, Исидором Пелусиотом, Геннадием Массилийским, Иоанном Дамаскиным и др. Вероучительное понимание Церкви почитания святых мощей окончательно было высказано на Седьмом Вселенском Соборе (787 г.). Седьмое правило этого Собора повелевало все храмы освящать только через положение в них святых мощей (24).

Таким образом, в заключение следует сказать, что с первых веков христианства мощами именовались не только полностью сохранившиеся тела усопших святых, но и отдельные их частицы, останки, которые всегда благочестие почитались Церковью.

Что мне показалось интересным в этом отрывке:

Нередко сами храмы строились на месте погребения или страдания (на крови) мучеников. Окончательно такая практика была закреплена постановлением Папы Феликса от 269 года, которое «согласно древнему обычаю» повелевало литургисать не иначе как на мощах святых (23, 409). Это решение основывалось на древней традиции совершения литургий на надгробьях мучеников, на могильных плитах мензах (mensa), которые при богослужении выполняли функции святых престолов.

269-й год — это примерно 4-5 человеческих жизни. Образно говоря: ещё были живы те, кто был знаком с тем, кто видел того, кто знал Иисуса ))
Может ли этот период считаться "древним"?

Если "да", то получается, что середина XVIII века уже древность? Хотя, принято "древним" мир считать с ~500 года до н.э по ~500 год н.э., то есть не ранее чем за полторы тысячи лет.

А если "нет", то храмы строились на могилах не христианских святых и литургии(?) совершались на языческих кладбищах?
Но литургия — чисто христианское богослужение, как оно могло появится до рождения Христа? Или это были действительно древние ритуалы, которые с приходом христианства сменили название?

Есть ответы?