Форум 911

Светитень писал(а):Такой знающий религию человек, как ты и сама должна прекрасно знать, что делают в тоталитарных сектах - "зомбируют.! Если не знаешь, то почитай о том, что там делают: информации должно быть море. Или ты считаешь, что там люди действительно "духовно развиваются"
"Боишься - не начинай"? Чтобы научится плавать, не обязательно лезть в болото, даже лучше этого не делать совсем. Развиваться, в том числе и духовно лучше всего самостоятельно, если, конечно, смотреть правде в лицо, а правда заключается в том, что истина содержится внутри нас самих, и чтобы её найти, не обязательно становится рабом "старших", у которых могут быть совсем иные цели - эксплуатация, обогащение, затваривание и т.п. Наличие этих "иных" целей подтверждается самим фактом наличия "эзотерических" учений, тщательно скрываемых от публики. Например, есть сложные науки, которые недоступны тем, кто не освоил основ, но их ведь не скрывают от всех! В цикле "О нелюдях", Горожанин, кстати, приводил один из таких текстов - почитай как нибудь на досуге. Станет понятно - почему они "эзотерические"

Мы говорим на разных языках, - ты не находишь? Я разве о чём-то другом говорила, не о том, что человек САМ отвечает за последствия своих мыслей, желаний и действий? Сам занимается своим развитием, в том числе и духовным! Так зачем кивать на каких-то "тоталитарных" затварщиков? Если позволил себя затварить или зомбировать, значит, не умеешь давать отпор чужому влиянию. Чем, по-твоему, занимаются любящие родители, навязывая своему любимому ребёнку, с самыми наилучшими намерениями, заметь, - свой образ жизни и мыслей? Цели и намерения у "тёмных" и "светлых" - разные, а результат - один!

Светитень писал(а):О том, что "втягивание детей не является злом" - это ты вообще сморозила Оправдывать негодяев, втягивающих детей в секты, разрушающее жизнь им и их родителям, какой-то "судьбой"?! Тебе бы я такого не пожелал.

Крещение младенцев и введение их во храм для причастия, смысл которого они ещё никак не могут осознать, к этому не относится? А ведь это тоже может разрушить и разрушало жизни людей, воспитанных в христианской вере, но не уверовавших душой, неспособных взять на себя ответственность за своё неверие, - они вырастали лицемерами и ханжами. И ты серьёзно веришь, что подобные явления - результат затваривания и зомбирования, а не обычная социумная мимикрия?

Светитень писал(а):Обстановка, описанная в "Тьме на Тибетом", вполне напоминает "тоталитарные секты". Допускаю, что немного вымысла там содержится, но самая важная информация о том, что там делают с людьми: "не думай своей головой - повинуйся просветлённым"

Там всё - вымысел, товарищ решил создать себе имя на популярной тогда теме, только со знаком "минус". В буддизме, как, впрочем, в любых религиях, нет таких установок, однако почтение к учителям и послушание - есть.

Именно то, как Иллион описал эту тибетскую секту, выдаёт беллетристику. Реальные тибетские ламы "тёмного пути" такой фигнёй, которая там описана, никогда не занимались))) Это всё - из ассортимента европейского "сатанизма", только во флёре тибетской экзотики.

Светитень писал(а):"Тень над Иннсмаутом" Лавкрафта не читал.

Почитай, не пожалеешь. Как раз - о гибридах людей с "народом моря")))

франческа писал(а):Я была. Саентология. С момента знакомства, сразу же, изнутри организации. Знаю что именно делают с человеком. Точнее, потом поняла, когда отказалась участвовать из-за непонимания конечной цели. Но промежуточные этапы лично проходила и видела как готовят ту или иную программу по оболваниванию конкретного человека, как куратору командно помогали «вести клиента».

И главное - люди действительно попадались, никакого другого объяснания найти не могла, кроме психотехник зомбирования. Вот были нормальные люди, через пару недель они уже в измененном состоянии. Им давали важное - сопричастие с тайными знаниями, обладание которых выведет человека на уровень сверхчеловека.

Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).

Меня сегодня с работы уволили, как "неэффективного менеджера". ))) Всего-навсего колл-центр клиники по похуданию, не секта. Пришёл новый начальник, первое, что рассказал, как в Нью-Йорке негры "жопы рвут" за полученные контакты. За месяц с этим подходом умудрился развалить всю работу и даже не понимает, что мы - не в Нью-Йорке, и клиника - не интернет-магазин)))

франческа писал(а):Конечно тянут силком. Обманом, посулами блага.

Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож, —
Ему покажешь медный грошь
И делай с ним, что хошь!

Именно! Но это - не силком!

Барабашка писал(а):Там всё - вымысел, товарищ решил создать себе имя на популярной тогда теме, только со знаком "минус". В буддизме, как, впрочем, в любых религиях, нет таких установок, однако почтение к учителям и послушание - есть.

Именно то, как Иллион описал эту тибетскую секту, выдаёт беллетристику. Реальные тибетские ламы "тёмного пути" такой фигнёй, которая там описана, никогда не занимались))) Это всё - из ассортимента европейского "сатанизма", только во флёре тибетской экзотики.

Почитай, не пожалеешь. Как раз - о гибридах людей с "народом моря")))

Согласен с тем, что человек сам отвечает за себя и своё развитие, и про крещение младенцев не добровольное.

Но мне не совсем понятна твоя позиция относительно сект: почему ты хочешь обелить их? Ведь чтобы человек мог сделать правильный или подходящий для него выбор, его вначале нужно снабдить достоверной информацией, он должен представлять себе, что это такое на самом, ведь секты сами про себя плохого никогда не скажут.

Насчёт установок "слепого повиновения просветлённым" в буддизме - они есть не в открытом учении, а в эзотерических. Ты разве не знаешь, что тибетский буддизм называют "эзотерическим"? Любой монастырь это по сути - закрытая секта. Думаю, ты не очень хорошо знаешь этот вопрос.

Про товарища Иллиона - не знаю, насколько это вымысел. Вот рецензию востоковеда и монголоведа Сергея Куваева нашёл в сети.
http://asiarussia.ru/blogs/7778/
Вроде бы Иллион что-то там не правильно описывает, поэтому и вымысел.
Однако, он и не обязан был много знать про буддизм в смысле учения - он же иностранец был, и себя относил к христианской культуре .
И насчёт "слепого повиновения" - совершенная правда. Насчёт людоедства тоже вполне правдоподобно, учитывая существование множества предметов культа с использованием человеческих останков.

И просвети насчёт того, чем на самом деле занимаются "ламы тёмного пути". Хотя я сомневаюсь, что там вообще есть какой-то светлый путь, так как никто из 13 предыдущих Далай Лам вообще не дожил до совершеннолетия из-за борьбы за власть, а на словах - добро и сочувствие.

Отредактировано Светитень (15.01.2018 04:41:09)

swed.loki писал(а):Можно совершить виртуальный тур и посмотреть одну из сект изнутри.
Под спойлером фрагмент из книги, в котором описан до и после "последний день" небольшой секты глазами учёных, которые внедрились в её состав.

франческа писал(а):Я была. Саентология. С момента знакомства, сразу же, изнутри организации. Знаю что именно делают с человеком. Точнее, потом поняла, когда отказалась участвовать из-за непонимания конечной цели. Но промежуточные этапы лично проходила и видела как готовят ту или иную программу по оболваниванию конкретного человека, как куратору командно помогали «вести клиента».

И главное - люди действительно попадались, никакого другого объяснания найти не могла, кроме психотехник зомбирования. Вот были нормальные люди, через пару недель они уже в измененном состоянии. Им давали важное - сопричастие с тайными знаниями, обладание которых выведет человека на уровень сверхчеловека.

Барабашка писал(а):Ну, ты же разобралась? Сдала экзамен, так сказать! И многие сдали. Те, кто попались, - сдадут позже (ну, или - не сдадут, как уж фишка ляжет).

Одно время психоделические сообщества были любимым предметом изучения.
Классика психоделических сообществ, в чистом виде без хлама, описана здесь. Это действительно описание изнутри, в основе этого очерка обстоятельные, со знанием дела, повествования самих канадцев, отдельных из них - на дистанции из нескольких лет.

Кленовые листья на российской осине I
Кленовые листья на российской осине II
Кленовые листья на российской осине III
Кленовые листья на российской осине IV

К религиям это не имеет отношения. Зомботехника с набором учений может быть использована - и используется - в отношении любого предмета, понятия, идеи. В том числе и бога. Почему нет? Им-то уж сам бог велел пользоваться зомбятиной.

Что интересно, сразу две религиозные организации, названные мельком, это подтвердили. Очерк выходил частями в здешнем легендарном издании "Вестник нашего района". По выходу редакция получила претензии - два огромных пакета документов от церкви сайентологов и церкви сознания Кришны (не помню точно, как они тогда назывались, но оба адресанта декларировали себя как всероссийские центры) с требованиями чего-то там. Пробил адрес церкви Кришны; оказался одним и тем же с еще одним всероссийским центром - мусульман России))) Требований никто не понял, внятного комплекта пунктов согласно Закона о СМИ в требованиях не было. Редактор (не я , я был только автор этого очерка) спросил, что делать. Сказал ему: выкинуть и забыть.
Мораль этих посланий или претензий: чует кошка, чье мясо съела. Или по-другому: на воре и шапка горит. Ипользуют религии зомботехнику, во всю дурь.

Светитень писал(а):Но мне не совсем понятна твоя позиция относительно сект: почему ты хочешь обелить их? Ведь чтобы человек мог сделать правильный или подходящий для него выбор, его вначале нужно снабдить достоверной информацией, он должен представлять себе, что это такое на самом, ведь секты сами про себя плохого никогда не скажут.

Не понятно, потому что намерение кого-то "обелить" ты мне просто-напросто приписал!
Кто, по-твоему, должен снабжать человека достоверной информацией, и почему должен, вообще что такое "достоверная информация"?

Всё же просто!
swed.loki привёл шикарный пример секты, руководители которой сами искренне верили в то, о чём учили. И у них не было меркантильных интересов и сознательного желания кого-то привлекать путём обмана. Так рождается любая религия, и только после того, как не сбываются обетования, ими провозглашаемые, бразды правления в религиозной общине берут совсем другие люди, - трезвомыслящие организаторы и творцы культа, преследующие, в том числе, и свои личные цели.

Светитень писал(а):Насчёт установок "слепого повиновения просветлённым" в буддизме - они есть не в открытом учении, а в эзотерических. Ты разве не знаешь, что тибетский буддизм называют "эзотерическим"? Любой монастырь это по сути - закрытая секта. Думаю, ты не очень хорошо знаешь этот вопрос.

Нет таких установок, есть установка "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". И это - правильно. (не "хорошо" или "плохо", а именно - правильно)

Светитень писал(а):Про товарища Иллиона - не знаю, насколько это вымысел. Вот рецензию востоковеда и монголоведа Сергея Куваева нашёл в сети.
http://asiarussia.ru/blogs/7778/
Вроде бы Иллион что-то там не правильно описывает, поэтому и вымысел.
Однако, он и не обязан был много знать про буддизм в смысле учения - он же иностранец был, и себя относил к христианской культуре .

Нормальный анализ, согласна с оценкой Куваева.
Иллион врёт хотя бы потому, что никакой руководитель секты или тайного общества в реальной ситуации не будет приглашать иностранца, человека другой веры, чуть ли не в компаньоны и раскрывать ему какие-то "эзотерические" знания. Это - абсурдно даже с точки зрения обычного социумного мышления.

Светитень писал(а):И насчёт "слепого повиновения" - совершенная правда. Насчёт людоедства тоже вполне правдоподобно, учитывая существование множества предметов культа с использованием человеческих останков.

Римляне, которых не было, то же самое говорили про первых христиан, которых тоже не было))) А христиане - про иудеев, до сих пор!

Светитень писал(а):И просвети насчёт того, чем на самом деле занимаются "ламы тёмного пути"

"Магией", естественно, точнее тем, что Маргарита называет алхимией.

Светитень писал(а):Хотя я сомневаюсь, что там вообще есть какой-то светлый путь, так как никто из 13 предыдущих Далай Лам вообще не дожил до совершеннолетия из-за борьбы за власть, а на словах - добро и сочувствие.

Ты опять целенаправленно смешиваешь религию и её социальный институт.

горожанин писал(а):1. Как уже не раз говорил, от цикла к циклу. Еда слишком быстро для богов плодится из-за большой разницы жизненного цикла с сапиенсами. Им столько не надо.

Из написанного тобой следует что у тебя нет "своей" версии истории, а есть только умозаключение, которое приводит к двум выводам:
1. История циклична.
2. Каждый цикл заканчивается апокалиптическим жертвоприношением всего человечества.
Но это все напоминает циклы, о которых свидетельствуют Веды.
Цикличность истории от Сатья - юги (Золотого Века) к Кали -- Юге (Век лицемерия и ссор).
Эта цикличность свойственна Природе вообще и в более коротких промежутках. Рождение - развитие -- воспроизводство -- увядание и смерть просматривается во всех проявлениях жизни в трех царствах Природы.
И в каждом из циклов есть свои подциклы, которые также четверичны.
Ты согласен с этим?

горожанин писал(а):2. Я еще ни разу не видел ни в одном из сотен сообщений ника, который ведет ваш небольшой коллектив, ни одного вменяемого довода и факта в темах сакральщины, постановок, строительства истории.

А их нет в темах истории, ты их выносишь во флуд:))
И перестань, пжл, ко мне обращаться во множественном числе, а то я решу что ты серьезно болен.

Отредактировано Маргарита (15.01.2018 15:52:04)

Маргарита писал(а):Из написанного тобой следует что у тебя нет "своей" версии истории, а есть только умозаключение, которое приводит к двум выводам:
1. История циклична.
2. Каждый цикл заканчивается апокалиптическим жертвоприношением всего человечества.
Но это все напоминает циклы, о которых свидетельствуют Веды.
Цикличность истории от Сатья - юги (Золотого Века) к Кали -- Юге (Век лицемерия и ссор).
Эта цикличность свойственна Природе вообще и в более коротких промежутках. Рождение - развитие -- воспроизводство -- увядание и смерть просматривается во всех проявлениях жизни в трех царствах Природы.
И в каждом из циклов есть свои подциклы, которые также четверичны.
Ты согласен с этим?

Это обычный трюк из словоблудного арсенала вашего племени: раз в природе есть цикличность в форме времен года и стадий жизни, то история - это Сатья-юга с Кали-югой с циклом 432 тыс. лет!

Маргарита писал(а):А их нет в темах истории, ты их выносишь во флуд:))
И перестань, пжл, ко мне обращаться во множественном числе, а то я решу что ты серьезно болен.

Могу перейти на обращение в среднем роде.
Никто из живых не может помнить своих последних мыслей перед смертью, кроме привидения. А оно - среднего рода.

#p141791,Маргарита написал(а):В момент смерти самоубийца имеет последнюю мысль не иметь тело (вообще) и его желание исполняется.
Он не получает новое тело и вынужден быть приведением. Но это не вечно. Возможность есть и там.

А фактов в темах постановок, сакральщины, строительства истории не было и нет, ни в флуде, нигде. Философия одна с талмудистикой в виде разнообразных слов с большой буквы.

Из истории я ничего не переношу, администрация устранила меня из раздела "истории" еще полгода назад. Могу только банить за флуд.

горожанин писал(а):Никто из живых не может помнить своих последних мыслей перед смертью, кроме привидения. А оно - среднего рода.

"Талмудистика"?
Извини, я - философ , а философия построена на логике.

А вот противопоставлять жизнь смерти -- это все равно что издеваться над логикой.
Вообщем то эта распространенная ошибка свойственна почти всем.
Смерть (физического тела) как акт финальной фазы умирания -- это агония и отмирание клеток головного мозга , вплоть до момента когда запускаются необратимые процессы и это обычно -- от нескольких мгновений до 5-7 минут; процесс весьма ограниченный во времени, хотя бывают и исключения (многолетняя кома с летальным исходом).

В то время как жизнь длится на интервале мягко говоря более длительном, хотя опять же бывают и исключения.
Но основное отличие жизни от смерти состоит в невозможности во время агонии сознательной творческой деятельности с использованием органов чувств восприятия и действия .

Наша философия говорит о том что жизнь живого существа не заканчивается со смертью тела.
Некотрые в это просто верят. Верят и все.
Мы же приходим к этому путем логики.
Ты же свои знания о смерти и жизни подчерпнул не из логики, а из аксиом оголтелого материализма -- пятой мировой религии.

горожанин писал(а):Философия одна с талмудистикой в виде разнообразных слов с большой буквы.

Так кто из нас двоих в данном случае "талмудист" в данном вопросе?

Отредактировано Маргарита (15.01.2018 21:13:34)

Маргарита писал(а):"Талмудистика"?
Извини, я - философ , а философия построена на логике.

А вот противопоставлять жизнь смерти -- это все равно что издеваться над логикой.
Вообщем то эта распространенная ошибка свойственна почти всем.
Смерть (физического тела) как акт финальной фазы умирания -- это агония и отмирание клеток головного мозга , вплоть до момента когда запускаются необратимые процессы и это обычно -- от нескольких мгновений до 5-7 минут; процесс весьма ограниченный во времени, хотя бывают и исключения (многолетняя кома с летальным исходом).

В то время как жизнь длится на интервале мягко говоря более длительном, хотя опять же бывают и исключения.
Но основное отличие жизни от смерти состоит в невозможности во время агонии сознательной творческой деятельности с использованием органов чувств восприятия и действия .

Наша философия говорит о том что жизнь живого существа не заканчивается со смертью тела.
Некотрые в это просто верят. Верят и все.
Мы же приходим к этому путем логики.
Ты же свои знания о смерти и жизни подчерпнул не из логики, а из аксиом оголтелого материализма -- пятой мировой религии.

Да и пожалуйста. Я в философию не лезу с фактами из области подложных памятников и т.д.. И вы в область фактов не лезьте с философией, чтобы отменять их на основании ваших жупелов.
Даже и с памятью о последней мысли самоубийц перед смертью и возможностях привидений.
Вот так пусть и будет.

swed.loki писал(а):Самоубийца в роду (6:32)

"Искусство быть мудрым состоит в умении знать, на что не следует обращать внимание".
Уильям Джеймс

То, о чем говорит Ксения, касается людей, которые находятся на более низких ступенях развития чем воины и философы. То есть она говорит для большинства.
Дискретность уровней свойственна Природе, в противном случае мы бы имели массы переходных форм от растений к животным и от животных к людям.

Такие формы безусловно существуют , но как исключение.

Excepito confirmation regulam. "Исключение подтверждает правило (в исключительных случаях)".
Правилом в Природе является дискретность. Что подтверждается наблюдением и законами, выявленными современной физикой (квантование).
Согласно физике электрон может находится только на одном из четырех уровней, переходных уровней нет.
Женщина не может быть "немножко беременной", она может быть в одном из двух состояний: либо "здесь", либо "там".
Гусеница не может быть "немножко бабочкой". Наблюдения показывают что гусеница, зарытая в кокон, перед тем как стать бабочкой становится "компостом", в котором уже нет гусеницы, но нет еще и бабочки.

Тоже самое касается уровней развития сознания и тела.

Мы имеем несколько дискретных уровней этого развития для человека.
И на каждом из них человеку свойственны те или иные долговые обязательства, те или иные привелегии, даваемые ему Природой.

Quod licet Iovi , non licet bovi "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку"

Условно эти уровни можно назвать так как их называют Веды.
Это уровни шудры (рабочего, ремесленника), вайшьи (торговца или дипломата), кшатрия (воина) и брамина (философа).

При встрече со смертельной опасностью, обязанностью шудры является повиновение основному инстинкту и спасение собственной жизни ( или жизни близких).
Обязанностью вайшьи является принятие взвешенного решения: спасти себя или забыв себя, спасать других, если те находятся в той же опасности.
Обязанностью воина является решение сражаться и, не думая о себе, предоставить защиту другим.
Обязанностью философа является выполнение обязанностей философа при любом раскладе, так "смертельной опасности" для философа не существует.

Обрати внимание на то, что говоря о суициде во имя спасения других, во имя долга и чести, я говорила преимущественно о воинах.
Самураи -- это каста воинов по нашему.
Приводя впример гвардии сержанта Бурнаева и майора Солнечникова я также говорила о воинах.

Для шудры не существует понятие чести и спрос с него здесь никакой.
Если шудра идет на суицид, возомнив себя воином, он совершает большую ошибку.
Но есть моменты, когда шудра рождается воином за минуты или мгновение до своей смерти.
Война предоставляет такие возможности.

Как то так:)

Отредактировано Маргарита (15.01.2018 22:18:10)