Форум 911

Вот ещё версия .(много букв!)
Если коротко:
1.групп туристов было несколько, все они были в одном районе и почти в одно время.(просто проходной двор на Урале)
2. Дятловых и Золотарёвых было несколько.
3. группы на каком-то этапе поменяли состав.
4. причина смерти- испытания, связанные с ВПК и космосом.

Отредактировано АМ (16.02.2019 23:39:53)

Света писал(а):О чём говорит тот факт, что дело гибели дятловцев уже 60 лет является секретным и никто не собирается его рассекречивать

Говорит о нарушении международных договоренностей по запрету некоторых видов испытаний или о криминальных схемах обогащения на природных ресурсах, организационно замыкающихся на самом верху, в тогдашнем Кремле. Нельзя сбрасывать и версию Ракитина и тогда это не столько наш секрет, сколько соблюдение национальных интересов соединенных государств америки, которые ныне нам дороже своих. В таком заурядном деле, как гибель каких-то туристов на маршруте, фальсификации с расследованием и соблюдение гостайны возрастом в шестьдесят лет резко сужает круг версий: никаких погодных катастроф (лавин, ветров, инфразвука, снежных досок и пурги с камнями); никаких шаров плазмы, световых агрегатов Якунина, никаких испытаний обычных неядерных видов вооружения; никаких лесных гопников, беглых зеков, богобоязненных аборигенов; никаких инопланетян, карликов Арктиды, снежных обезьян; никаких молодежных разборок на почве приема алкоголя, ревности или на почве секса и т.п. Все эти банальные причины говна не стоят, чтобы делать из этого тайну, которой по возрасту еще недавно на пенсию было бы пора выходить. Насмерть замыкаться в тайне можно только по поводу запрещенных ядерных испытаний, криминала высших чиновников или соблюдения интереса иностранной державы. Все...

Отредактировано Коацерват (17.02.2019 18:25:42)

Коацерват писал(а):Насмерть замыкаться в тайне можно только по поводу запрещенных ядерных испытаний, криминала высоких чиновников или соблюдения интереса иностранной державы.

Да, но придётся сузить круг подозреваемых. Оснований нет для версии о криминале высоких чиновников. Это следует из расследования Александра Каса, документально доказавшего местный уровень ЧП с гибелью группы. Даже если предположить, что условный Хрущёв или Кириленко имел криминальные рудники на Урале, это никоим образом не оправдывает наличие гостайны. В СССР ни один руководитель никакого уровня не имел государственной неприкосновенности в случае, если партия находила, что он причинял вред государству. Это было государство политических структур, а не личностей. Личности разоблачались пачками, и даже в сталинские времена государство от этого не ослабевало. Тем более нет необходимости крышевать каких-то советских аферистов сейчас. Что касается версии о соблюдении интереса иностранной державы, она к советским реалиям также отношения не имеет. На иностранное вмешательство именно и списывались косяки военных, как в приведённом мною примере с сибирской язвой. Можно считать установленным, что вспышка сибирской язвы в Свердловске в 1979 году была вызвана случайным выбросом в атмосферу облака спор сибирской язвы из военно-биологической лаборатории военного городка № 19, расположенного в городе. Военные же до сих пор объясняют её провокацией ЦРУ. В деле дятловцев такая версия прикрытия - это версия Ракитина, замечу, очень раскрученная.
Так что судите сами, что остаётся.

Света писал(а):ни один руководитель никакого уровня не имел государственной неприкосновенности

совершенно не очевидно. высшие функционеры в любом государстве это и есть государство. будет использована вся мощь административного и военного ресурса для сокрытия компромата в целях сохранения персон №1. версия с криминальными рудниками очень хороша, не требует никаких сложных схем, допущений и экзотических устройств типа скайхук, объясняет отсутствие иных решений, кроме как физического устранения свидетелей. все просто, как в жизни, наша сегодняшняя реальность вам в помощь при оценке реконструкций событий 60-летней давности.

Коацерват писал(а):наша сегодняшняя реальность вам в помощь при оценке реконструкций событий 60-летней давности.

Я предполагала, что этот момент будет трудным. СССР нельзя сравнивать с нашими сегодняшними реалиями. Высшие функционеры в СССР не нуждались в деньгах, именно по этой причине им не нужны были финансовые аферы. Уровень жизни определялся даже не зарплатой, а социальным статусом. На определённом уровне деньги в СССР ничего не решали. Это много раз было освещено в литературе, в кинематографе. И это не пропаганда, а факт государственного устройства. Потратить большие деньги в СССР было нельзя. Практически единственное, в чём сохраняется преемственность с СССР - это необходимость сохранять его государственные секреты, и это секреты военные.

Как там высшие функционеры нуждались-не нуждались мне, простому человеку, не известно. О реальном быте и запросах небожителей рассуждать не берусь, деньги нужны всем и в неограниченном количестве, здесь действует принцип кадавра-ж-неудовлетворенного. Преемственность власти, несмотря на различия в идеологических нюансах, может быть не только военная. Есть еще внеисторическая солидарность управленцев в сокрытии принципов управления, например, в факте их исторической неизменности. Могут свято хранить тайну и хозяйственного преступления.

Отредактировано Коацерват (17.02.2019 15:13:52)

Коацерват писал(а):Могут свято хранить тайну и хозяйственного преступления.

А смысл? Зачем хранить тайну хозяйственного преступления государства, именно хозяйственная деятельность которого специально очерняется?

Света писал(а):Я предполагала, что этот момент будет трудным. СССР нельзя сравнивать с нашими сегодняшними реалиями. Высшие функционеры в СССР не нуждались в деньгах, именно по этой причине им не нужны были финансовые аферы. Уровень жизни определялся даже не зарплатой, а социальным статусом. На определённом уровне деньги в СССР ничего не решали. Это много раз было освещено в литературе, в кинематографе. И это не пропаганда, а факт государственного устройства. Потратить большие деньги в СССР было нельзя. Практически единственное, в чём сохраняется преемственность с СССР - это необходимость сохранять его государственные секреты, и это секреты военные.

Само существование СССР-это и есть афера. Не знаю конкретно про 50-60е, а в 70-80х деньги всегда имели вес, взятки были, купить что то дефицитное, можно было либо по блату, либо переплатив в два, а то и в три раза. У сантехника и водителя такси, "социальный статус" был выше чем у академика. Потратить было можно большие деньги (1000р тоже крупная сумма в совке) а вот 100000р это естественно вызвало бы подозрение, как минимум) То что воровалось у ГОСУДАРСТВА, самые жестокие статьи в УК. Партийная верхушка- клан, случайных людей не было, конечно им не нужно было воровать и так все было, где они сейчас, вместе с деньгами партии.. Военные секреты, откуда они в наши дни. Все что представляло ценность, давно уже продано. Да и секретилась на мой взгляд помимо Гостайны (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2481/) , всякая фигня, когда один чел , не имел представления, чем занимается его товарищ в соседнем кабинете в одном институте. Так что секретность гибели туристов,если конечно это туристический поход, в другом и Горожанин, думаю прав.

Отредактировано Pipec (17.02.2019 15:57:49)

Света писал(а):Зачем хранить тайну хозяйственного преступления государства, именно хозяйственная деятельность которого специально очерняется?

Очерняется видимая сторона айсберга, а теневики чуть ли не герои. А у них наследники есть. И они при мощном ресурсе могут быть все также заинтересованы в отсутствии огласки реального положения. Впрочем, во власть тоже много всяких тварей лезло. Где сейчас сынки и внуки "олигархов гулага" и прочих "нужных людей", неужто сухарями перебиваются?

Отредактировано l2 (17.02.2019 16:36:31)

Pipec писал(а):Военные секреты, откуда они в наши дни.

я выше писала, вы невнимательны.

А вот что касается

Pipec писал(а):Так что секретность гибели туристов,если конечно это туристический поход, в другом

,
то могу согласиться. Другое - это КГБ, чьи архивы были официально засекречены ещё на 30 лет в 2016 году. Секретность дела лишний раз подтверждает, что в деле занят КГБ. А КГБ занят тогда, когда в деле затронута государственная безопасность. Например, когда надо убрать хвосты за нашкодившими военными. Так что на колу мочало, начинай сначала. За партийцами не убирали, структура КГБ выше партии.