Тоталитарные и ограничительные меры

Altera
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 25.02.2020, 15:48

Сообщение Altera »

Машенька писал(а):Сегодня не против насильно всех термометрировать, хотя эта процедура проводится халатно чаще всего, неправильно и не известно какого качества приборами, а завтра вас под видом той же заботы о других заставят на входе в автобус или в магазин не просто справку о прививке от ковид показывать, но и приложиться чипом
Согласен.
После первой волны как вышли на работу (я работаю в небольшой ООО, тут максимум 15 человек), раздали всем намордники, накупили антисептиков, и стали по утрам тыкать пирометром. Я отказался наотрез, написал ровно тоже самое, что сначала лоб под градусник, потом иглу в вену, ну а дальше все мы знаем что будет ... Ну меня не поняли, сказали что это бред итд. Я заскринил свое сообщение, скину всем вновь, когда колоться заставят.
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Машенька писал(а):Вы желаете полного контроля над собой? Из-за десятка-другого идиотов? Вы его получите. А идиоты все равно останутся, которые купят эту справку о том, что их ребенок здоров и все равно притащат его в сад.
Не нужно путать теплое с мягким.

СанПиНом для ДДУ предусмотрен санпропускник.
Без всяких пандемий.
Просто предусмотрен.
И там должна сидеть медсестра (или иной работник детсада), осматривать на входе детей, отсеивать заболевших. В том числе и меряя им температуру.
И больных детей должны либо вернуть родителям, либо поместить в изолятор и вызвать родителей, и опять таки, вернуть родителям.
До Вас не доходит?
Что ВСЕГДА предусматривалось, что больные дети не должны попадать в сад.
ЭТО ОБЫЧНЫЕ САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА, СУЩЕСТВОВАВШИЕ И СУЩЕСТВУЮЩИЕ СО ВРЕМЕН СССР!!!!
То же касалось и касается школ. Проектом времен СССР при школе ВСЕГДА предусматривался медпункт с изолятором.

И это...
Чьи права ущемляются, когда больного ребенка не пускают в сад?

Если Вы юны возрастом и не застали СССР, могу понять, что в буржуинские времена стало нормальным экономить на санитарных мерах и запускать в ДДУ больных детей, ведь родители на буржуя работают, а он гад уволит за больничный, или не заплатит. Жалко же...
Но это не значит, что сложившаяся говнопрактика правильная.

Отредактировано DrS (08.10.2020 10:38:57)
Машенька
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 03.08.2020, 18:30

Сообщение Машенька »

DrS писал(а):СанПиНом для ДДУ предусмотрен санпропускник.
Так вы ратуете за термометрию=контроль не только в садиках. Вот о чем разговор.

Отредактировано Машенька (08.10.2020 10:46:13)
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Машенька писал(а):Так вы ратуете за термометрию=контроль не только в садиках. Вот о чем разговор.
Я где-то об этом говорил?

Что касается сказанного.
Раньше работодатели-буржуи препятствовали уходу своих работников на больничный, угрожая неоплатой или увольнением.
Экономили. И работники с температурой и соплями таскались на работу, гробя и свое здоровье, и окружающих.
Это не затрагивало разве что бюджетников. Бюджетникам проще было больничный взять.
Теперь буржуев обязали под угрозой штрафа не допускать до работы больных работников. Не увольнять, а отправлять на больничный. Лечиться.

Это плохо?

Понимаете, о чем я?
Геббельсовски перепутано вполне здравое и разумное с подлым и мерзким.
А люди разобраться не могут.

Отредактировано DrS (08.10.2020 11:29:37)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

DrS писал(а):И работники с температурой и соплями таскались на работу, гробя и свое здоровье, и окружающих.
Это ущербный взгляд на понятия "здоровье" и "болезнь", обусловленный официальной доктриной. Он не отражает реального положения вещей.
После приведения своего сознания и организма в относительный порядок, приходит понимание, что любое заболевание это либо сигнал о нарушении естественного состояния и функционирования клеток, тканей, органов и систем тела; либо процесс его самоочищения.
Болезнь нужно рассматривать как благо. Догма о болезни, как о результате вредоносного воздействия подлых вирусов/бацилл несостоятельна. Это метод управления через невежество и подтасовку фактов. Что не отменяет само существование бактерий и их способность паразитировать в человеческом теле, отравляя его продуктами своего метаболизма.
DrS писал(а):Теперь буржуев обязали под угрозой штрафа не допускать до работы больных работников.
Не "больных", а:
1) тех, у кого температура, согласно неоткалиброванному, неизвестному устройству китайского происхождения, выше кем-то установленного порога. Даже не учитывая погрешность измерения, с какой стати температура 37,1 говорит о "заразности" человека? Заразности чем - несуществущим повидло-вирусом?
2) тех, кто отказался от позорной, незаконной и бессмысленной процедуры.

Всё это было бы верно отчасти, если бы речь действительно шла о здоровье людей, а не о об одном из этапов их расчеловечивания и слома ранее установленных правил матричного существования.
Alex_GR
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09.09.2020, 19:43

Сообщение Alex_GR »

DrS писал(а):Полагаю, буду непопулярен, но тем не менее.

И детей это тоже касается.
До этого марта в садик ребенка никогда не удавалось водить более 3 недель подряд. То аденовирус, то ротавирус, то норовирус, то грипп, то еще какая хрень, то с соплями, то с поносом.
И постоянно наблюдал, как ведут своих отпрысков мамаши-курицы, в сад. У детей сопли по колено, кашель, аж задыхаются.
Но нет, ведут. На работу же надо. Или не на работу. Но чтоб только ребенка спихнуть.
И в садике всех всегда принимали.

Благодать началась с марта. С этой самой принудительной термометрии в том числе. Когда больных с порога разворачивать стали.
Ходим уже седьмой месяц без перерывов на больничный.
Так и сейчас ведут. И с соплями и кашлем. Можно быть с кашлем и чихами, но без температуры. А на входе проверяется только температура, что фактически является бесполезной процедурой. Потому что ни один родитель не поведет ребенка в школу с температурой.

Что я наблюдаю в нашей школе, куда ходит мой младшеклассник?

1 сентября весь класс пришел. Все 30 человек. Через неделю - минус 8 человек, все с ОРВИ. Сошли с дистанции. Но никого из них не запеленговала система термометрии на входе. Все остались дома по инициативе родителей (как оно и раньше было и должно быть всегда). Как помогла термометрия распознать этих детей? Никак. От слова совсем.

Да и как это реализовать, чтобы всех шмыгающих высаживать? Не во всех школах есть медики даже. А если учитель начнет на себя брать функции педиатра, к чему мы придем? Заберите своего спиногрыза, у него сопли ручьем?
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Inquitos писал(а):Всё это было бы верно отчасти, если бы речь действительно шла о здоровье людей, а не о об одном из этапов их расчеловечивания и слома ранее установленных правил матричного существования.
Я о чем и говорю, что разумное и здравое замешано с мерзким и подлым.
И вполне естественно, что если в бочку меда добавить ложку говна, будет бочка говна.
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Alex_GR писал(а):Так и сейчас ведут. И с соплями и кашлем. Можно быть с кашлем и чихами, но без температуры. А на входе проверяется только температура, что фактически является бесполезной процедурой. Потому что ни один родитель не поведет ребенка в школу с температурой.
Правильно.
Термометрия только один из методов.
СанПиН предусматривает полноценный осмотр.
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Разбор непопулярного поста DrS и популярного заблуждения. Кроется оно в следующей цитате
DrS писал(а):Это к вопросу принудительной термометрии.
Я за. Учитывая уровень сознательности граждан.
Посредством принудительных мер невозможно повысить уровень сознательности, ибо это противоположные вещи и страх наказания не стимулирует сознание, а блокирует его.

Но проблема действительно носит комплексный характер и требует подробного разбора.

Начну с того, что:
DrS писал(а):Через полчаса успокаиваний удается выяснить, что заболела она еще неделю назад. ВСЮ НЕДЕЛЮ ходила на работу с температурой 37,5-38, всех обкашливала-обчихивала (коллектив более 100 человек).
Человек, который ходит больным на работу рискует БОЛЬШЕ, чем здоровые люди, которых он обкашливает. Риск усугубляется в кондиционируемых помещениях с сухим воздухом, а также при приёме жаропонижающих.

В здоровом состоянии наш организм готов к тому, чтобы его обкашливали и атаковали злобные микробы в количестве, число нулей в котором превышает состояние всей первой сотни списка форбс вместе взятых.

Но решающим значимым фактором тут является то, что больной человек крайне не продуктивен, но вынужден ходить на работу, потому что:
А. Ему заплатят меньше, а тратить меньше он не может
Б. Его уволят или заменят кем-то ещё на его сверхважном проекте, у которого дедлайн прошел ещё вчера.
В. Если вдруг его просто так отпустят и никак не накажут, то и другие "несознательные" рабы будут думать, что на работу можно не ходить
DrS писал(а):Что ВСЕГДА предусматривалось, что больные дети не должны попадать в сад.
DrS писал(а):И больных детей должны либо вернуть родителям, либо поместить в изолятор и вызвать родителей, и опять таки, вернуть родителям.
DrS писал(а):То же касалось и касается школ. Проектом времен СССР при школе ВСЕГДА предусматривался медпункт с изолятором
Больные дети не должны попадать в сад. Никто не спорит. Но обеспечиваться это должно тем, что родитель не ведёт его в сад, потому что ребёнку там будет плохо, и тем, что работодатель родителя не требует присутствия работника 100% времени, когда это не обусловлено никакой необходимостью.

Родитель, как наиболее заинтересованный в здоровье и благополучии ребенка, осматривает его утром на предмет заболевания и принимает решение о возможности посещения им образовательного учреждения. Нет необходимости мерить температуру, болезнь видно и так: ребёнок вялый, не ест, красный, осипший голос, хрип, кашель. Только слепой родитель может не заметить, что ребёнок заболел. Измерение температуры на входе - это ПРОФАНАЦИЯ, а не осмотр, учитывая хотя бы то, что при входе с улицы даже летом эти бесконтактные термометры могут показать 28-34 градуса в лёгкую.

Медсестра и измерение температуры нужны в садике(школе и т.п) на случай острого заболевания, когда воспитатель заметил, что ребёнку стало плохо, и ему нужна помощь, а мама не может явиться за ним в течение трех миллисекунд, как хотелось бы в идеальном мире. И тут, воспитатель или иной ответственный за здоровье ребёнка может принять решение, согласовав с родителями, о необходимости, например, вызвать скорую помощь, но НЕ чтобы изолировать опасный источник заражения от остальных, а чтобы определить состояние ребёнка и необходимые оперативные действия по его лечению.

Теперь касаемо соплей по колено
DrS писал(а):У детей сопли по колено, кашель, аж задыхаются
и
DrS писал(а):А ты сука, о других думала, когда на работу больная таскалась?
Что они тоже заболеть могут и помереть? И что семьи у них есть. И дети.
Ты поддался на всеобщую истерию о том, что якобы от болезни, которая у одного вызывает сопли, другой может умереть.

Я уже писал об "опасности" заболевания на К тут. Это никем не доказано и принято за аксиому, хотя противоречит здравому смыслу. Почему мы не слышим о том "ой, знаешь, у меня друг бессимптомно перенёс Эболу" или "я заразился гепатитом, покашлял неделю и у меня всё прошло"? Да потому что так не бывает. Не может быть, либо это настолько редкое исключение из правил, что бессмысленно принимать его в расчет.

Когда я иду зимой по улице, у меня начинается насморк, который через 20-30 минут в тёплом помещении проходит. Кто-то, постоявший в душном вагоне метро или бежавший за автобусом в ватнике мог запыхаться и иметь отдышку. А может он весит на 10-20 кг больше, чем следовало бы и у него всегда отдышка. У кого-то аллергия, у кого-то ещё что-то и ещё что-то.

Единственный, кто может и уполномочен принимать решения о здоровье ребёнка, - его родитель, а не охранник с термометром или соплемометром и даже не медсестра. Общество должно поощрять осознанное родительство, а не затыкать дыры, навязывая какой-то контроль, порождая ещё большую безответственность и некомпетентность - это я даже абстрагируясь от какого-либо возможного умысла говорю.
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Отец Фёдор писал(а):Ты поддался на всеобщую истерию о том, что якобы от болезни, которая у одного вызывает сопли, другой может умереть.
В целом все верно, но с этим не соглашусь.
Дело не в опасности для окружающих от заболевшего, а в пренебрежении заболевшим правами и интересами окружающих.
Это как залезть в грязной вонючей масляной телогрейке в переполненный троллейбус.
Не смертельно, но...
Ну вот мне лично неприятно, когда на меня кашляют и чихают.

Что касается опасности.
Уровень иммунитета у всех разный. У кого-то его вообще нет. Иммунодефицит.
И лишняя инфекционная нагрузки им совсем ни к чему.
Не важно какая именно.
Ковида нет. Хрен с ним.
Но есть масса прочей бяки, включая стафилококки и микобактерии.

Отредактировано DrS (08.10.2020 12:18:03)
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»