Форум 911

Видимо, в основном, на инверсионные (конденсационные), которые ещё называют и реверсионными, самолётные следы в воздушной среде смотрят только при рассуждениях о разной их вредной химической составляющей…
А, если на них посмотреть для определения формы Земли – шаро-её-плоскостности, и формы-линии горизонта?
А-то, все рассуждения какие-то теоретические, которые ещё и практически надо проверять, так сказать, ПРИБОРНО.
А, как?
Как это проверит, для себя, лично, обычный чел без необходимого на то оборудования?
А, тут, вон, и никакого оборудования не надо!
Можешь с поверхности земли, или же забравшись на достаточную, а лучше – на приличную высоту, и в ясную погоду проводи свои личные наблюдения и исследования!
Красота (для тех, кто понимает), да, и, только…!!!
Есть видимый горизонт и в небе на разной высоте от линии горизонта в небе есть множество белых инверсионных полос…
Чем не ИНСТРУМЕНТ для определения шаро-плоскостности Земли и её ГОРИЗОНТА?
Как раз, про инверсионные следы, для образности в творческом посыле, есть у Александра Яковлевича Розенбаума классная песня - «Последний рейс» с его, ну, просто, суперски-безупречного альбома 2011 года «Берега чистого братства», все композиции с него, в исполнении автора и Георгия Лепса, великолепные (Лепс-то, конечно, хорош, но Александр Яковлевич, по мощи голоса, помощнее будет):
«Лент, сколько белых лент
Здесь за 30 лет
Нашито мной на синем платье неба» (с).

Так, вот, при наблюдении в ясную, в совершенно БЕЗ облачную погоду, конденсационные следы самолётов в небе, которые, следует отметить, по каким-то причинам, длительное время не «расплываются», сохраняя свою линейную форму, каждый может убедиться, что эти линейные следы – это совершенно ПРЯМАЯ ЛИНИЯ на всём наблюдаемом движении конкретного самолёта в небе.
Не дуга, как было бы при шарообразной Земле, когда, как утверждается, самолёт «сам» всегда «клюёт» носом, вниз, двигаясь, всегда «параллельно» дуге Земли в каждой точке своего над ней полёта.
Таким образом, получается, что самолёт, при его прямолинейном движении над поверхностью Земли (если только он и его пилот, конечно, намеренно не делают всякие разные замысловатые фигуры высшего пилотажа) двигается не по дуге – по ДУГООБРАЗНОЙ ЛИНИИ, а только по совершенно ПРЯМОЙ ЛИНИИ, что может пронаблюдать каждый желающий в этом убедится.
Так, что если конденсационные самолётные линии мы наблюдаем только прямыми, то, следовательно, и поверхность нашей Земли, над которой летают самолёты, плоская, как блин.

virvis писал(а):Не дуга, как было бы при шарообразной Земле,

Пардоньте, если след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга! Возьми линейку и приложи. Если держать линейку недалеко от глаза, то ее длины вполне хватит.

Отредактировано Фомич (08.10.2024 08:56:17)

Фомич писал(а):Пардоньте, если след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга! Возьми линейку и приложи. Если держать линейку недалеко от глаза, то ее длины вполне хватит.

Могу, конечно, неправильно употреблять общепринятые термины…
Если правильно понимаю, то человек, замерев на месте неподвижно, видит, где-то более 180 градусов окружности горизонта, так, вот, на протяжении всех этих градусов горизонта – от линии горизонта самолёт летит на одной высоте, а если и проследить поворачивая голову, то и более 180 градусов, и всё на одной высоте над линией горизонта.
Наблюдение чисто визуальное – без какого-либо инструментария.
P.S.
Это пояснение – «след от самолета виден от горизонта до горизонта и не проходит через зенит, то это именно дуга»(с) – совсем не понял, представляется, что визуально горизонт безконечен, замыкаясь в окружность, которую человек и видит, оборачиваясь вокруг своей оси, и с зенитом, то же для меня не понятно, самолёт летит над горизонтом справа налево или слева направо, летит по прямой на одной высоте над горизонтом, а линия горизонта это, вроде бы, как, воображаемая человеком линия, даже если и плоскость Земли имеет форму не блина, а равностороннего квадрата, оборачиваясь в нём, в его Центре, человек все равно видит воображаемую окружность.
Ёлы-палы, озарило,…, прям, мгновенный ДЗЕН, возможно, это и имел ввиду ВЕЛИКИЙ китаец ЛАО-ЦЗЫ в своём известном утверждении – «Великий КВАДРАТ не имеет углов»!!!

virvis писал(а):Наблюдение чисто визуальное – без какого-либо инструментария.

Я про то же. Взять след или протяжнную по небу облачность полосами, такая порой бывает от края до края. И очевидно же, что облака или следы визуально загибаются по дуге к горизонту. Я не знаю как на самом деле, но убедительнее всего представление о том, что они так загибаются вокруг круглой земли. Никуда в бесконечную даль они не уходят, а ныряют за горизонт.

Фомич писал(а):Я про то же. Взять след или протяжнную по небу облачность полосами, такая порой бывает от края до края. И очевидно же, что облака или следы визуально загибаются по дуге к горизонту. Я не знаю как на самом деле, но убедительнее всего представление о том, что они так загибаются вокруг круглой земли. Никуда в бесконечную даль они не уходят, а ныряют за горизонт.

А, я, вот, как раз, не про линии уходящие за горизонт, при наблюдении от меня и вдаль, что бы они, как бы уходили за горизонт, а несколько по другому, когда линия наблюдается, идущая от меня (наблюдателя) справа налево или слева на право – если я – это Центр окружности горизонта, то линия – это хорда этой окружности.
То есть, я наблюдаю эту ХОРДУ на всём её значительном протяжении, и даже, при значительной интенсивности полётов, где-то в 100 км находится авиационный учебный центр, на небе бывает некоторое множество таких одновременных ХОРД, от 2-3 иногда их и по больше будет, и, вот, они всегда параллельны друг другу и горизонту.

Следует, конечно, ещё отметить, что самолёт по прямой линии движется всегда – и когда набирает высоту, и когда снижается, и когда летит только вперёд – его конденсационные линии всегда прямые, и ТОЛЬКО ПРЯМЫЕ при прямолинейном движении самолёта.
При дугообразной же поверхности Земли под самолётом, поскольку самолёт, по гироскопу, должен всегда соблюдать и следовать кривизне её дугообразности, опять же, и при подъёме, и при посадке, и при движении вперёд – то есть, при дугообразной поверхности Земли конденсационные линии были бы всегда только ДУГООБРАЗНЫМИИ, а не прямыми.
И, если небо над нами не исчерчено ДУГАМИ конденсационных линий, то, выходит, по всему, что наша Земля точно не шар.
При шарообразной Земле наблюдатель с поверхности Земли всегда видел бы множество БЕЛЫХ «РАДУГ» или БЕЛЫХ «АРОК» - арки, арки и арки, а не ПРЯМЫЕ ЛИНИИ…

virvis писал(а):При шарообразной Земле наблюдатель с поверхности Земли всегда видел бы множество БЕЛЫХ «РАДУГ» или БЕЛЫХ «АРОК» - арки, арки и арки, а не ПРЯМЫЕ ЛИНИИ…

От радуги - дуга.
От конденсационных линий самолёта - прямые линии.
Там вода и тут вода.
Парадокс или разные процессы?

virvis писал(а):И, если небо над нами не исчерчено ДУГАМИ конденсационных линий, то, выходит, по всему, что наша Земля точно не шар.

Если в Вашем представлении Земля выглядит вот так

то Вы, наверное, правы.
Если Земля имеет бесконечный радиус, то Вы точно не правы.
А правы ли Вы для Земли радиуса 6300 км, не знаю. Полагаю, в обоснование Вам необходимо предоставить расчеты, аналогичные приводимым в теме по видимости закругления горизонта в зависимости от высоты наблюдения.
Сейчас же, Ваши рассуждения подобны такому: "Я вижу горизонт прямым, даже забравшись на табуретку, поэтому Земля - плоская".

Вообще же, представление Земли кругло-уютно-маленькой в критических построениях не-идиотов используется часто.
Например, вот:

Michel писал(а):
(отсюда--)
[здесь сравниваются] игрушка и планета, отличающиеся в размерах друг от друга на 8 порядков.

Противопоставить такому представлению можно Землю кругло-бесконечно-большую.

Отредактировано Michel (12.10.2024 08:05:48)

Michel писал(а):Если в Вашем представлении Земля выглядит вот так

Скорее всего, исходя из известных устоявшихся библейско-мифологических представлений, с которыми, приходится таки согласится, Земля – это плоскость, вероятно, квадрат (не имеющий углов, здесь прав старина Ли Эр - ЛАО ЦЗЫ) накрытый Небесным Кумполом – то есть, получается, АКВАРИУМ – КУБ, опять таки, не имеющий углов, или ещё как…
А, вот, эти самые, конденсационные самолётные линии, которые имеет возможность наблюдать каждый, это, получается одна из подсказок Создателя за форму Земли человеку не учёному, то есть, не имеющему необходимых научных знаний, то есть, каждому обывателю.
Расчёты необходимые представить не могу, ибо, являюсь одним из таких обывателей, для которых расчёты делают люди специально этому обученные.
…или же, только, на очень примитивном уровне…
Например, в принципе, можно вычислить длину этого самого прямого (не дугообразного) конденсационного следа проходящего за (отделяющегося от) самолётом летящего слева направо и справа налево от наблюдателя, линия наблюдения которого, видимо, будет траверзом (перпендикуляром) к конденсационному следу самолёта (в какой-то момент).
Самолёт и его след от наблюдателя далеко, возможно, километров, этак.??? – 10-15-20 или ещё дальше…??? - по прямой, а по высоте над землёй – 8-10 км – следы над линией горизонта, наверно, этак, градусов 30-35 от наблюдателя (имеем, как бы, два треугольника в каждый момент времени – горизонтальный и вертикальный, у горизонтального, по времени, растёт гипотенуза, у вертикального – гипотенуза и катет), тут, конечно, надо уточнять на какое время след не «тает», но не менее нескольких минут – 3-5-10, в некоторую удачную погоду держатся очень долго.
И, получается, что наблюдатель наблюдает ПРЯМОЙ СЛЕД значительной длинны, длину следует, конечно, вычислять, стребители мчат, ну, очень быстро, указывают, что до метров 800 в секунду времени бывает, так, что длина наблюдаемого ПРЯМОГО СЛЕДА очень велика, ежели полёт самолёта наблюдается длительное время, а это десятки километров, и на всём их протяжении след ПРЯМОЙ, а не ДУГОЙ.
Разумеется, все эти рассуждения (вычисления) не учёного, очень далёкого (недалёкого) от космонавтики…