Форум 911

горожанин ВСЕГДА И ВЕЗДЕ говорит, что выше цеха, нелюди - сами люди, чем тебе это не Бог?

В этом нет даже намека на твои 4 пункта. Люди выше нелюди и в этом есть божественная воля. Говорить, что горожанин ставит цех привыше всего было изначально неверным посылом.

И горожанин говорит о «богах» в своих циклах.

франческа писал(а):Я не считаю самоубийство страшным грехом и грехом вообще. Но, объяснить свою точку зрения не могу, попаду под нехорошую статью. Все начинается с мысли «почему даже маньяк-убийца, какой-нибудь Гитлер, Мендель имеют шанс на прощение в религиозных писаниях и только самоубийца нет»? Главное, после этого вопроса не слушать объяснения религиозно-верующих, а думать самому.

Думаю, потому, что человек в этих писаниях считается, что жизнь человека принадлежит не только ему самому.
В принципе, я с этим согласен, так как человек рождается для того, чтобы делать добро, приносить пользу другим, а совершая самоубийство, он как бы дезертирует с поля боя.

Самоубийство происходит зачастую по причине депрессии, когда человек зацикливается только на плохом и перестаёт видеть возможности, которые даёт ему жизнь. А в некоторых культурах это было средство смыть позор со своего рода, но самураи сами отделяли харакири и обычное самоубийство, которое считалось признаком слабости.

франческа писал(а):Я не считаю самоубийство страшным грехом и грехом вообще

Я тоже не считаю это страшным грехом, это ложная установка.
Самоубийство во спасение других (на войне, например или в мирное время) -- это подвиг, а не грех.
Но суицид, на который идут люди, дабы так решить свои душевные проблемы -- это большая ошибка и за это придется расплачиваться.
Вечные муки самоубийце по смерти, которыми старщают псевдохристиансике демагоги, -- это немного не так. Они много на себя берут. Проблемы серьезные есть безусловно.
В момент смерти самоубийца имеет последнюю мысль не иметь тело (вообще) и его желание исполняется.
Он не получает новое тело и вынужден быть приведением. Но это не вечно. Возможность есть и там.

Светитень писал(а):самураи сами отделяли харакири и обычное самоубийство, которое считалось признаком слабости.

Самураи... сами... кто позволил целому сословию самоубиваться когда вздумает? Почему грехом не считалось? Суть процесса одна - самоубийство.

ПС. Отличный пример с самураями! Если мысль не уводить от этого примера и додумать ее только на нём, то, возможно, откроется другое видение мира.

франческа писал(а):Самураи... сами... кто позволил? Почему грехом не считалось? Суть процесса одна - самоубийство.

ПС. Отличный пример с самураями! Если мысль не уводить от этого примера и додумать ее только на нём, то, возможно, откроется другое видение мира.

Это самубийство во имя чести. А стало быть во спасение других.
Если кто то из самураев запятнал свою честь, он, либо сам, либо по приказу сюзеренна должен выполнить обряд сеппуку или покончить собой иным способом.
Если он этого не сделает, то пятно ляжет на всех. Это подорвет общий дух и сражение (самураи на войне всегда, даже если нет боевых действий -- это путь воина, путь развития) может быть проиграно.
Подрыв духа намного опасней чем потеря силы и техники.

Но это касается только самураев. Воинов на службе.

Вот примеры самоубийства, как во спасение других, так и во имя чести:

Майор Солнечников (2012), сержант Бурнаев (2002).
Может они и не были образцами благочестия при жизни, но они лучшие из христиан за последнее время. Вечная память.

Отредактировано Маргарита (12.01.2018 03:07:21)

франческа писал(а):Самураи... сами... кто позволил целому сословию самоубиваться когда вздумает? Почему грехом не считалось? Суть процесса одна - самоубийство.

ПС. Отличный пример с самураями! Если мысль не уводить от этого примера и додумать ее только на нём, то, возможно, откроется другое видение мира.

Извини, не очень понял насчёт другого видения мира.
Когда вздумается - это не совсем так, потому что сам "процесс" был настолько мучительным, что вряд ли кому-нибудь вздумалось бы сделать это просто так.

Светитень писал(а):Думаю, потому, что человек в этих писаниях считается, что жизнь человека принадлежит не только ему самому.
В принципе, я с этим согласен, так как человек рождается для того, чтобы делать добро, приносить пользу другим, а совершая самоубийство, он как бы дезертирует с поля боя.

Мне чужда подобная философия. Нет, я за добро и все такое, но по каждому пункту несогласная.

Жизнь человека пренадлежит только ему самому и никому более. Если он не захочет иного.

Процесс вред-польза, это гармония, как свет-тьма. Не видел что ли людей, которые принося пользу другим себе вредили, своим близким? Сам разве в такой ситуации не бывал? Так вред или пользу в итоге принес - вопрос ВСЕГДА открытый во времени. Потому считаю это убеждение ложным.

Светитень писал(а):Извини, не очень понял насчёт другого видения мира.
Когда вздумается - это не совсем так, потому что сам "процесс" был настолько мучительным, что вряд ли кому-нибудь вздумалось бы сделать это просто так.

Вооот, уже близко. Как думаешь, этот процесс «настолько мучительный» имеет аналоги по концентрации воли, смирения и осознанности одномоментно?

франческа писал(а):Вооот, уже близко. Как думаешь, этот процесс «настолько мучительный» имеет аналоги по концентрации воли, смирения и осознанности одномоментно?

Но в любом случае, в этом не было ничего хорошего, так как они в любом случае "выбывали из игры". Харакири никогда не делалось на самом деле добровольно - к нему вынуждало общество, господствовавшие понятия о чести, то есть та же самая матрица.
Более современный пример "добровольных самоубийц"- камикадзе, из которых многие выжившие (не успели - война закончилась) говорили, что они на самом деле "очень не хотели", но отказаться не могли - вынуждало общество.

Светитень писал(а):Харакири никогда не делалось на самом деле добровольно - к нему вынуждало общество, господствовавшие понятия о чести, то есть та же самая матрица

А сейчас понятие, что самоубийство=грех не матрица, не общество дикует правила?

Светитень писал(а):Но в любом случае, в этом не было ничего хорошего, так как они в любом случае "выбывали из игры

А почему им нельзя выбывать из игры? К кому лично Бог пришел и сказал это правило? Хорошо-плохо, это строго социальные мерила, изменчивые как ветреная девка.